Сейчас на борту: 
boxer,
krysa,
Prinz Eugen,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 199 200 201 202 203 … 245

#5001 28.08.2021 13:32:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Еще Пе-2 не много.
Цель - МЗ Дуростор. В составе КОН. 12 мая 1944 года. Цель на ходу. атака 12 Пе-2 с пикирования. 2 попадания ФАБ-250.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5002 28.08.2021 15:10:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1515878
200 кг как известно нормальная боевая нагрузка.

Там уже аэродинамика сильно сказывается, там почти тормозные щитки под крылом получаются.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5003 28.08.2021 16:24:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1515886
Еще Пе-2 не много.

А много не получится.

Вопросы М.Э. Морозову.

Спасибо за хороший вопрос :) С моей точки зрения - не слишком эффективны. Лучше всего у них получались удары по портам, например, по Констанце и Котке, где был потоплен небезызвестный "Ниобе". С бомбометанием по целям в открытом море все обстояло очень плохо:
часто вместо пикирования бомбили с горизонтального полета, а когда бомбили с пикирования сбрасывали бомбы со слишком большой выстоы и промахивались. Дело в том, что Пе-2 делался из истребителя. Это была слишком тяжелая машина сильно разгонявшаяся на пикировании и потому имевшая большую просадку, что заставляло бомбить с большой высоты.

Это я описывал в статье про удар по Констанце. Конкретные примеры таковы:
за всю Крымскую операцию 1944 г. два полка Пе-2 смогли потопить в открытом море лишь один транспорт ("Дуростор").
На Севере за всю войну Пе-2 потопили лишь транспорт "Эльзе Мария" в 1942 г. с гориз. полета случайно.
На Балтике примерно схожая картина. С марта по май 1944 г. 12-й гап пб потерял почти 100% своего состава и был выведен на переформирование. За это время он смог потопить лишь ТЩ М-459, а также нанести три совершенно безрезультатных удара по Котке и один по Хамине.

http://brummel.borda.ru/?1-14-0-0000000 … 1253390163

#5004 28.08.2021 16:37:19

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Я тут авиатору еще картинки обещал...

https://i.imgur.com/66zuwMi.gif

#5005 28.08.2021 16:42:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1515906
Вопросы М.Э. Морозову.

Год темы видели? Почему Алекс и Сидоренко в которах с Мирославом в курсе?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5006 28.08.2021 16:48:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1515907
Я тут авиатору еще картинки обещал...

Блядь, сцуко, да посмотри же ты сам дятел внимательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смотри и больше не еби людям мозги

Отредактированно Nemo-800 (28.08.2021 16:57:22)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5007 28.08.2021 17:15:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1515895
Там уже аэродинамика сильно сказывается, там почти тормозные щитки под крылом получаются.

Ну как бы у щитков площадь сильно больше выходит. Но не суть. И в каком то смысле при стрельбе  РС с пикирования будет проще...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5008 28.08.2021 17:26:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1515910
Блядь, сцуко, да посмотри же ты сам дятел внимательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смотри и больше не еби людям мозги

Авиатор из симулятора.    :D
Вас носом потыкали в Вашу чушь, про папусов и прочее, но Вам все мало.
Ладно, потыкаем еще, раз плюнуть.

https://i.imgur.com/T5zXOpm.gif

P.S. Вы там что-то про тон говорили.

Nemo-800 написал:

#1515092
Мы вроде договаривались? Тон снизьте плиз.

#5009 28.08.2021 17:33:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1515908
Год темы видели?

Ба, у Вас, судя по всему, появились новые данные. Так не томите, озвучьте, что Морозов пропустил?
Не держите при себе, введите в "научный оборот".   :D

Nemo-800 написал:

#1515908
Почему Алекс и Сидоренко в которах с Мирославом в курсе?

Неужели из-за Пе-2? Ну это ж надо.   :D

#5010 28.08.2021 17:49:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1515920
Вас носом потыкали в Вашу чушь, про папусов и прочее, но Вам все мало.
Ладно, потыкаем еще, раз плюнуть.

Вы правда идиот?!
Вы несете полную хрень- вам неоднократно показали- только у противника появляются внятные ВВС и ПВО чистые пикировщики кончаются, вы дальше мне тыкаете, что когда нет прикрытия войск истребителями то штука- ого го! Вы дебил? Не можете сложить два плюс два?
Я вам уже неоднократно показываю что такое переворот, вы постите  видео, где штуки выполняют разворот с одновременным переводом в пике и ебете мне мозги, что это переворот, вы дебил?
Вы не видите, что вход и выход вообще на разной оси?
Научитесь хоть немного понимать что вам говорят.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5011 28.08.2021 17:53:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1515921
Так не томите, озвучьте, что Морозов пропустил?

Это вы пропустили заявление М Морозова, что его исследования до определенного года базировались на неверных данных и их стоит воспринимать крайне осторожно, а лучше нет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5012 28.08.2021 17:55:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1515917
И в каком то смысле при стрельбе  РС с пикирования будет проще...

Очень сложно пилотировать.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5013 28.08.2021 17:55:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Nemo-800 написал:

#1515908
Почему Алекс и Сидоренко в которах с Мирославом в курсе?

Я точно не в курсе...

Cobra написал:

#1515886
Еще Пе-2 не много.

Вот все победы Пе-2 по ЧФ которые я знаю...
(Кроме удара по Констанце разумеется...)
ТР Альба Юлия: рум.,  18.4.1944, 5708 брт. – тяжело поврежден двумя попаданиями бомб с бомбардировщиков Пе-2. Отбуксирован в Констанцу, не введен в строй до конца войны.
Буксир Junak: б.югослав., 3.05.1944, 444 брт. – потоплен бомбардировщиками Пе-2 прямым попаданием бомбы.     
БДБ F-132: герм., 6.05.1944 - потоплена бомбардировщиками Пе-2 ЧФ западнее Севастополя, следуя в составе конвоя.
МЗ Дуростор: рум., 12.05.1944, 1309 брт. -  потоплен бомбардировщиками Пе-2 ВВС ЧФ у Севастополя.

Отредактированно Cobra (28.08.2021 23:05:46)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5014 28.08.2021 17:59:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1515927
Очень сложно пилотировать.

Тогда это всех должно касаться и Ил-2 и Темпест и прочих, но это же не так!?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5015 28.08.2021 18:28:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1515924
Вы несете полную хрень- вам неоднократно показали- только у противника появляются внятные ВВС и ПВО чистые пикировщики кончаются, вы дальше мне тыкаете, что когда нет прикрытия войск истребителями то штука- ого го! Вы дебил? Не можете сложить два плюс два?

Мда, совсем все у Вас плохо.
Примеры я Вам привел из оборонительного периода Курской битвы.
Оборонительного, понимаете? Когда и ПВО было на месте, и истребители действовали с базовых аэродромов.

Nemo-800 написал:

#1515924
Я вам уже неоднократно показываю что такое переворот, вы постите  видео, где штуки выполняют разворот с одновременным переводом в пике и ебете мне мозги, что это переворот, вы дебил?

Да, Вы уже неоднократно говорили глупости типа

Nemo-800 написал:

#1513928
    Abschwung.

Понимаете ли, если я не ошибаюсь, то это означает переход в снижение.

Вам ответили, причем не я.

Temeluchas написал:

#1513892
Ну, собственно "Split-S" в исполнении каких-нибудь "Спитфайров" и маневр входа "штук" в пике немцы обозначали одним и тем же словом - Abschwung.

И картинку продемонстрировали.

https://i.piccy.info/i9/94d52406368d6a46409a01a08a6f784a/1629115474/132711/1379255/st211_800.jpg
roll-over to port or starboard,  разгледели? Или опять английский "забыли"?   :D

#5016 28.08.2021 18:29:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1515924
Научитесь хоть немного понимать что вам говорят.

не трогайте - оно и вонять не будет


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5017 28.08.2021 18:35:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1515928
Я точно не в курсе...

а какая разница если суждение 2008 никак не связано с фактическими результатами?

я полагаю, Бобер хочет намекнуть, что желание маленького фашиста опровергнуть фактические результаты устаревшими абстрактными суждениями выглядят комично.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5018 28.08.2021 19:06:34

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1515926
М Морозова, что его исследования до определенного года базировались на неверных данных и их стоит воспринимать крайне осторожно, а лучше нет.

Разве он так говорил? Мне казалось, разговор был о том, что лет 15 назад было слишком мало документальных данных и с тех пор гораздо прибавилось знаний. Каких-то кардинальных изменений в общих видах на исторический процесс это не вызвало, разница в основном в мелочах и частностях.

#5019 28.08.2021 20:19:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1515938
Мда, совсем все у Вас плохо.

У вас там прямо в документе написано что с нашей стороны не было истребительного прикрытия. И немцы гуляли как хотели.

Unforgiven написал:

#1515938
Да, Вы уже неоднократно говорили глупости типа


Довели до того, что позвонил в Коротич, народу что покаатушки на Л-29 и Як-52 устраивают. Спрашиваю- на пилотаж возите?- Да_ кабину часто моете?- Бывает :) , мы стараемся отрицательные перегрузки не давать, тогда меньше мыть приходится- а переворот делаете- угу- и как без отрицательных?- а мы сразу на крыло заваливаем и пошли, косой переворот называем.
Все  и от...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5020 28.08.2021 20:36:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

igor написал:

#1515944
Каких-то кардинальных изменений в общих видах на исторический процесс это не вызвало, разница в основном в мелочах и частностях.

В эти мелочи еще несколько утопленных коробок пешками на ЧФ вошли? Вот о том и разговор. А то, что Пе-2  был плохой пикировщик так это никто и не отрицает, только вот то, что он от истребителя пошел на это никак не влияет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5021 28.08.2021 20:40:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1515930
но это же не так!?

Конечно так, пилоты Тайфунов постоянно говорили, что полет с РС очень сложен. Там правда и схема подвески еще та. Но вы еще и учитывайте размеры аппарата, добавочное сопротивление в общем миделе той же чайки и горбатого это совсем разные проценты.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5022 28.08.2021 21:26:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1515926
что его исследования до определенного года базировались на неверных данных и их стоит воспринимать крайне осторожно, а лучше нет.

А F-132 кто тогда потопил? У меня Пе-2 написан в портянке. Гренер говорит за авиабомбы и усе...

Отредактированно Cobra (28.08.2021 21:38:41)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5023 28.08.2021 22:16:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

igor написал:

#1515944
Мне казалось, разговор был о том, что лет 15 назад было слишком мало документальных данных и с тех пор гораздо прибавилось знаний.

Игорь, перечитал свой пост и конечно я не прав- написал крайне не корректно, конечно не "неверных" а "не полных". Прошу прощения
Просто один дятел сильно вывел...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5024 28.08.2021 22:40:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1515963
А F-132 кто тогда потопил?

Вроде пешки.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5025 28.08.2021 23:02:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1515982
Вроде пешки.

Cobra написал:

#1515928
ТР Альба Юлия: рум.,  18.4.1944, 5708 брт. – тяжело поврежден двумя попаданиями бомб с бомбардировщиков Пе-2. Отбуксирован в Констанцу, не введен в строй до конца войны.
Буксир Junak: б.югослав., 3.05.1944, 444 брт. – потоплен бомбардировщиками Пе-2 прямым попаданием бомбы.     
БДБ F-132: герм., 6.05.1944 - потоплена бомбардировщиками Пе-2 ЧФ западнее Севастополя, следуя в составе конвоя.
МЗ Дуростор: рум., 12.05.1944, 1309 брт. -  потоплен бомбардировщиками Пе-2 ВВС ЧФ у Севастополя.

А вот Альба Юлию по мнению М.Э. не пешки а бостоны топмачтовики приголубили так.  Я проверял по ней. И уже в крайнем издании торпедоносцев он относил ее к успехам МТА.

Отредактированно Cobra (28.08.2021 23:03:06)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 199 200 201 202 203 … 245


Board footer