#26 13.09.2021 19:40:41

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1062




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Кстати , а что жаба которая экономия не продавила до начала ПМВ 15-см орудий на германских крейсерах. Ведь экономия на расчетах выходит, пусть на одну установку 15-м приходится на 3-4 человека больше, так и вместо 12 10-5мм  6-7 15-см влезет. Что то не похоже на Тирпидца .

 

#27 13.09.2021 19:48:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21958




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

komo78 написал:

#1517655
Кстати , а что жаба которая экономия не продавила до начала ПМВ 15-см орудий на германских крейсерах.

Там не жаба а рационализм: считалось, что 105-мм хватит с головой для борьбы с эсминцами...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#28 13.09.2021 20:22:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Prinz Eugen написал:

#1517656
считалось, что 105-мм хватит с головой для борьбы с эсминцами...

а о существовании британских крейсеров немцы не подозревали?))))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#29 13.09.2021 20:34:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21958




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517660
а о существовании британских крейсеров немцы не подозревали?))))

Задачи стояли несколько иные...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#30 13.09.2021 21:19:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

это какие же?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#31 13.09.2021 22:11:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21958




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517667
это какие же?

Кляйне кройцеры - эскадренные корабли и их основное назначение прикрытие линейных сил от атак эсминцев.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#32 13.09.2021 22:39:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Prinz Eugen написал:

#1517669
Кляйне кройцеры - эскадренные корабли и их основное назначение прикрытие линейных сил от атак эсминцев.

которые лидируются в том числе и крейсерами.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#33 13.09.2021 22:54:39

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Кстати о пушках.
У Патянина, Балакина и Донца  Hawkins и Vindictive несли 190-мм орудия Vickers 7.5"/L50 BL MkV, остальные 190-мм/45.
У Фримана все 7.5"/45 (19 cm) Mark VI
Кто прав? Откуда взялась ошибка.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#34 14.09.2021 03:19:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

komo78 написал:

#1517655
Кстати

Андрей Рожков написал:

#1517660
а о существовании британских крейсеров немцы не подозревали?))))

Естественно подозревали. Но в условиях Северного моря считалось, что бои будут происходить на малых расстояниях короткое время, типа "вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана". И тут шквал толовых 10.5см снарядов считался предпочтительным. И кстати, в двух случаях это вполне сработало- когда Фрауэнлоб отделал в первом гельголанде Аурору с парой 6", и шестью глючными 4". И в Ютланде, когда он же отделал уже таун, какой не помню, а искать олень. Кстати, в том же ютланде кто то из немцев вроде тоже сникерснул.
А на заморской службе их должны были поддерживать гроссе круизеры.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#35 14.09.2021 03:24:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Inctructor написал:

#1517671
Кто прав?

Конечно Фридман-7.5"/45 (19 cm) Mark VI на установке CP Mark V .


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#36 14.09.2021 03:25:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Inctructor написал:

#1517671
Откуда взялась ошибка.

От поляков приколистов.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#37 14.09.2021 15:27:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517679
Но в условиях Северного моря считалось, что бои будут происходить на малых расстояниях короткое время, типа "вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана". И тут шквал толовых 10.5см снарядов считался предпочтительным.

только, почему то на свои линкоры и линейные крейсера немцы ставили 150 мм пушки, а не 105 мм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#38 14.09.2021 18:23:01

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1062




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517714
только, почему то на свои линкоры и линейные крейсера немцы ставили 150 мм пушки, а не 105 мм.

Сумрачен тевтонский гений и склонен к консерватизму по всей видимости .

 

#39 14.09.2021 18:45:36

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517714
ставили 150 мм пушки

15 и 8,8 см пушки. 15 см предназначались так же для эскадренного боя.

Как только вошли в строй крейсера типа «Чатам» и немцам стали известны их реальные характеристика, так сразу (в 1913 году) на крейсерах типа «Висбаден» закладывались 15 см пушки.
Как только появился бронепояс, так сразу потребовалась пробивная артиллерия.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#40 15.09.2021 02:03:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517714
только, почему то на свои линкоры и линейные крейсера немцы ставили 150 мм пушки, а не 105 мм.

ПМК- 8.8см.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#41 15.09.2021 07:42:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Inctructor написал:

#1517744
15 см предназначались так же для эскадренного боя.

итого, бортовой залп: 6 150 мм и как минимум, 8 280 мм пушек. Галантерейщик и Ришелье))))   

Так для эскадренного боя 170 мм пушки подходят лучше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#42 15.09.2021 10:30:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517783
Так для эскадренного боя 170 мм пушки подходят лучше.

Эммм, в смысле?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#43 15.09.2021 10:30:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

дубль

Отредактированно Nemo-800 (15.09.2021 13:02:45)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#44 15.09.2021 10:59:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517793
Эммм, в смысле?

что происходило с додреноутами после РЯВ? Рос средний калибр на ЭБР: со 150 мм до 178, 203, 234, 240, 254 мм.
Если немцы планировали средний калибр для эскадренного боя, то поступили бы так же.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#45 15.09.2021 11:59:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517795
Если немцы планировали средний калибр для эскадренного боя, то поступили бы так же.

С чего бы?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#46 15.09.2021 12:11:37

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517795
Если немцы планировали средний калибр для эскадренного боя

Планировать-то планировали, но как-то не сильно старались. В Ютланде Хаазе кажется 15-см стрелял? Сколько там всего снарядов СК в англ. капиталшипы попало, штуки 3 вроде? Хотя дистанции временами были боевые.. А так да, 15-см на 17-см на линкорах можно 1:1 менять, увеличение веса не критично. Но на дредноутах почти нет брони, которую не пробьёт 15-см, а17-см может пробить, а по небронированным частям 15-см лучше за счёт большей скорострельности.

Отредактированно H-44 (15.09.2021 12:12:50)

 

#47 15.09.2021 12:48:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517200
    H-44 написал:

    #1517192
    Преимущества 17-см против 15-см для немцев не очевидны:

Ну если то, что британские КрЛ становятся прозрачными даже для ОФ снарядов не очевидное преимущество, то тогда- да.

H-44 написал:

#1517809
а по небронированным частям 15-см лучше за счёт большей скорострельности.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#48 15.09.2021 12:58:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517816
Андрей Рожков

Андрюша, зачем СК?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#49 15.09.2021 14:34:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

То, что на немецких линкорах и линейных крейсерах стояли 150 мм пушки сомнений не вызывает. Вызывает вопрос: для каких целей, в прямом и переносном смысле, они там стояли.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#50 15.09.2021 14:36:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517831
Вызывает вопрос: для каких целей, в прямом и переносном смысле, они там стояли.

Как средний калибр. Что не ясно? 8.8см ПМК. Потом 15см взяли функцию и ПМК.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer