Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

#26 13.09.2021 19:40:41

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1084




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Кстати , а что жаба которая экономия не продавила до начала ПМВ 15-см орудий на германских крейсерах. Ведь экономия на расчетах выходит, пусть на одну установку 15-м приходится на 3-4 человека больше, так и вместо 12 10-5мм  6-7 15-см влезет. Что то не похоже на Тирпидца .

 

#27 13.09.2021 19:48:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22347




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

komo78 написал:

#1517655
Кстати , а что жаба которая экономия не продавила до начала ПМВ 15-см орудий на германских крейсерах.

Там не жаба а рационализм: считалось, что 105-мм хватит с головой для борьбы с эсминцами...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#28 13.09.2021 20:22:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Prinz Eugen написал:

#1517656
считалось, что 105-мм хватит с головой для борьбы с эсминцами...

а о существовании британских крейсеров немцы не подозревали?))))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#29 13.09.2021 20:34:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22347




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517660
а о существовании британских крейсеров немцы не подозревали?))))

Задачи стояли несколько иные...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#30 13.09.2021 21:19:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

это какие же?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#31 13.09.2021 22:11:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22347




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517667
это какие же?

Кляйне кройцеры - эскадренные корабли и их основное назначение прикрытие линейных сил от атак эсминцев.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#32 13.09.2021 22:39:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Prinz Eugen написал:

#1517669
Кляйне кройцеры - эскадренные корабли и их основное назначение прикрытие линейных сил от атак эсминцев.

которые лидируются в том числе и крейсерами.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#33 13.09.2021 22:54:39

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 763




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Кстати о пушках.
У Патянина, Балакина и Донца  Hawkins и Vindictive несли 190-мм орудия Vickers 7.5"/L50 BL MkV, остальные 190-мм/45.
У Фримана все 7.5"/45 (19 cm) Mark VI
Кто прав? Откуда взялась ошибка.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#34 14.09.2021 03:19:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

komo78 написал:

#1517655
Кстати

Андрей Рожков написал:

#1517660
а о существовании британских крейсеров немцы не подозревали?))))

Естественно подозревали. Но в условиях Северного моря считалось, что бои будут происходить на малых расстояниях короткое время, типа "вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана". И тут шквал толовых 10.5см снарядов считался предпочтительным. И кстати, в двух случаях это вполне сработало- когда Фрауэнлоб отделал в первом гельголанде Аурору с парой 6", и шестью глючными 4". И в Ютланде, когда он же отделал уже таун, какой не помню, а искать олень. Кстати, в том же ютланде кто то из немцев вроде тоже сникерснул.
А на заморской службе их должны были поддерживать гроссе круизеры.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#35 14.09.2021 03:24:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Inctructor написал:

#1517671
Кто прав?

Конечно Фридман-7.5"/45 (19 cm) Mark VI на установке CP Mark V .


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#36 14.09.2021 03:25:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Inctructor написал:

#1517671
Откуда взялась ошибка.

От поляков приколистов.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#37 14.09.2021 15:27:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517679
Но в условиях Северного моря считалось, что бои будут происходить на малых расстояниях короткое время, типа "вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана". И тут шквал толовых 10.5см снарядов считался предпочтительным.

только, почему то на свои линкоры и линейные крейсера немцы ставили 150 мм пушки, а не 105 мм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#38 14.09.2021 18:23:01

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1084




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517714
только, почему то на свои линкоры и линейные крейсера немцы ставили 150 мм пушки, а не 105 мм.

Сумрачен тевтонский гений и склонен к консерватизму по всей видимости .

 

#39 14.09.2021 18:45:36

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 763




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517714
ставили 150 мм пушки

15 и 8,8 см пушки. 15 см предназначались так же для эскадренного боя.

Как только вошли в строй крейсера типа «Чатам» и немцам стали известны их реальные характеристика, так сразу (в 1913 году) на крейсерах типа «Висбаден» закладывались 15 см пушки.
Как только появился бронепояс, так сразу потребовалась пробивная артиллерия.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#40 15.09.2021 02:03:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517714
только, почему то на свои линкоры и линейные крейсера немцы ставили 150 мм пушки, а не 105 мм.

ПМК- 8.8см.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#41 15.09.2021 07:42:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Inctructor написал:

#1517744
15 см предназначались так же для эскадренного боя.

итого, бортовой залп: 6 150 мм и как минимум, 8 280 мм пушек. Галантерейщик и Ришелье))))   

Так для эскадренного боя 170 мм пушки подходят лучше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#42 15.09.2021 10:30:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517783
Так для эскадренного боя 170 мм пушки подходят лучше.

Эммм, в смысле?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#43 15.09.2021 10:30:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

дубль

Отредактированно Nemo-800 (15.09.2021 13:02:45)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#44 15.09.2021 10:59:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517793
Эммм, в смысле?

что происходило с додреноутами после РЯВ? Рос средний калибр на ЭБР: со 150 мм до 178, 203, 234, 240, 254 мм.
Если немцы планировали средний калибр для эскадренного боя, то поступили бы так же.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#45 15.09.2021 11:59:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517795
Если немцы планировали средний калибр для эскадренного боя, то поступили бы так же.

С чего бы?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#46 15.09.2021 12:11:37

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1619




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517795
Если немцы планировали средний калибр для эскадренного боя

Планировать-то планировали, но как-то не сильно старались. В Ютланде Хаазе кажется 15-см стрелял? Сколько там всего снарядов СК в англ. капиталшипы попало, штуки 3 вроде? Хотя дистанции временами были боевые.. А так да, 15-см на 17-см на линкорах можно 1:1 менять, увеличение веса не критично. Но на дредноутах почти нет брони, которую не пробьёт 15-см, а17-см может пробить, а по небронированным частям 15-см лучше за счёт большей скорострельности.

Отредактированно H-44 (15.09.2021 12:12:50)

 

#47 15.09.2021 12:48:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517200
    H-44 написал:

    #1517192
    Преимущества 17-см против 15-см для немцев не очевидны:

Ну если то, что британские КрЛ становятся прозрачными даже для ОФ снарядов не очевидное преимущество, то тогда- да.

H-44 написал:

#1517809
а по небронированным частям 15-см лучше за счёт большей скорострельности.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#48 15.09.2021 12:58:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517816
Андрей Рожков

Андрюша, зачем СК?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#49 15.09.2021 14:34:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

То, что на немецких линкорах и линейных крейсерах стояли 150 мм пушки сомнений не вызывает. Вызывает вопрос: для каких целей, в прямом и переносном смысле, они там стояли.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#50 15.09.2021 14:36:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517831
Вызывает вопрос: для каких целей, в прямом и переносном смысле, они там стояли.

Как средний калибр. Что не ясно? 8.8см ПМК. Потом 15см взяли функцию и ПМК.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer