Было и такое применение истребтелей-бомбардировщиков

igor написал:

#1521867
Р-н Кюстрина:
Подавлена зенитная батарея среднего калибра.
Р-н Штеттина:
Уничтожена 1 зенитка
...
Так и будет получена картина реальной эффективности действий немецкой штурмовой авиации 9 марта 1945 г.

нашел что 9.3.45 были атаки на 24 зенад РГК, который поддерживал действия 2 ГвТА, которая поддерживала 47А в боях как раз в тех местах:
- при бомбардировке 1045 ЗАП и на 1337 МЗАП - ранены 1 сержант и 1 рядовой.
- 1 сбитый самолет упал в районе опорного пункта 1 батареи 1343 МЗАП - ранены 1 сержант и 2 рядовых.
всего в зоне ответсвенности 9.3.45 насчитали 73 пролета ФВ-190, 15 пролетов Ю-87, 1 Ю-88. заявлено 2 сбитых Ю-87

Sergey написал:

#1521997
Как то я сомневаюсь, что штука "воткнется"

А вы не сомневайтесь.

Nemo-800 написал:

#1521961
Могу тотально ошибаться, но вроде про весну 1945 года читал, что были трудности следущего характера.

Случаев, чтобы самолеты не могли в 1 декаде марта вылететь на задание, не встречались. Однако очень много случаев, когда самолеты возвращались из-за плохой погоды (но значительных удельных количествах - только разведчики, у ударных самолетов это была небольшая доля). И еще, часто плохая погода не давала наблюдать результаты. Я думаю, это значит, что бомбили в белый свет, как в копеечку.

igor написал:

#1522014
Случаев, чтобы самолеты не могли в 1 декаде марта вылететь на задание, не встречались.

Спасибо. Осталось понять назначались ли задачи если руководство было проинформировано, что аэродром раскис. И кстати, штурмовики были намного менее требовательны к качеству аэродрома- большие колеса.
Хуже всего переносили грязь Ла-7.

Отредактированно Nemo-800 (18.11.2021 07:50:16)

Unforgiven написал:

#1521980
Умным людям, да, потому как умные люди понимают, что такое аналогия.

Умные люди, если их собеседник на предложение дать свои расчеты по вероятности поражения цели начинает выть переводит разговор на Луну, обычно начинают подозревать, что с этим собеседником что то не то.

Unforgiven написал:

#1521980
Т.е. это такое попадание, которое выводит танк из строя.

У этого слова есть разные значения. Одно из значений этого слова - "повреждение, нанесенное каким либо оружием". При этом размер повреждений может и не оговариваться. А вот про непременно вышедшие из строя танки в словарях почему-то ничего нет.

Unforgiven написал:

#1521980
О, это Вы уже не дурака, это Вы уже идиота включили.
Я написал

Unforgiven написал:
#1521838
Как найдете фото немецкого танка с пробоиной от ПТАБа, срочно сообщите.

Если не знаете, что такое пробоина, посмотрите в словаре.
Никаких пробоин от ПТАБов на этих фото нет. Точка.

То есть если танк по результатам попадания ПТАБ превратился в одну большую пробоину - это неправильные пчелы ПТАБы?

Unforgiven написал:

#1521980
А что касается причин взрыва. Причина точно не известна, точно известно, что это не внутренний взрыв.
Посмотрите как выгнута плита башни. При внутреннем взрыве токого быть не может. Это явно результат попадания фугасной бомбы или крупнокалиберного снаряда.

Мощная экспертиза!

Unforgiven написал:

#1521980
Впрочем, для обсуждаемого вопроса это вообще не важно. Пробоины от ПТАБА нет.
А выдумывать причины взрыва, это не доказательства.

В этом месте напомню на всякий случай ваше заявление, которое предшествовало предложению представить фото с пробоинами от ПТАБ:
"Достоверных и внятных данных об уничтожении ПТАБами ни у нас, ни у немцев не встречаются."
Фото вам представлены. Приятного аппетита!

Unforgiven написал:

#1521980
Мое мнение очень простое. Есть десятки советских документов подтверждающие высокую эффективность противотанковых штук.
Не один-два, а десятки. Разницу улавливаете?

Unforgiven написал:

#1521980
Вы и прочие ура-патриоты отрицают самые очевидные факты. На видео канонфогель почти в каждом заходе поражает цель размером меньше танка.
В одном заходе!

Ну я так и написал - попали, значит вероятность = 1, не попали - значит 0.

Unforgiven написал:

#1521980
А по "расчетам" Растренина для гарантированного поражения штуке надо выполнить порядка 40 заходов.
Так что, все я правильно сказал

Так какая же вероятность была на самом деле? Я вас уже не первый раз об этом спрашиваю, а вы все никак.

Nemo-800 написал:

#1522010
Sergey написал:
#1521997
А несущие свойства крыла?

Nemo-800 написал:
#1521937
У штуки по сравнению с харитоном нагрузка на метр квадратный крыла больше на 20%.

И при этом время виража штуки В - 20 сек, а Харрикейна IIA- 20,5. У G вираж - 30 сек.

Reductor1111 написал:

#1522022
Ну я так и написал - попали, значит вероятность = 1, не попали - значит 0.

ТАк о тож каждый выстрел на видео в цель!
Классика жеж!! Какова вероятность встретить динозавра! Пятьдесят на пятьдесят. А вкусно как сказаноЮ не удержусь и процитирую Упоротого - "На видео канонфогель почти в каждом заходе поражает цель размером меньше танка." Точно? Точно меньше танка? А итить по сейнеру метров в 15-20 длинной мажут как поцы.
Да, я вот припоминаю стрельбу по сейнеру. И надо сказать первый залп ложиться как бы не в полукабельтове от цели(это я навскидку ясное дело), потом пайлот пристреливается и следует накрытие. Правда попадания я там не видел, близкий разрыв да. Расход навскидку 8 снарядов. Попадание было, не было 50 на 50. Сейнер не танк. Бгггг...

Reductor1111 написал:

#1522022
Так какая же вероятность была на самом деле? Я вас уже не первый раз об этом спрашиваю, а вы все никак.

Вы не одиноки. Миниум года 4 добивался от упоротого того же самого. Но к сожалению он мало того что феноменально туп, так еще и упрям как осел, и с упорством достойным лучшего приминения долдонит одни и теже мантры.. Достойшний лидер Топа-3 интернет долбоящеров.

Отредактированно Cobra (18.11.2021 11:55:41)

Reductor1111 написал:

#1522036
Он, наверное, на фоне воды все таки лучше выделяется, чем покрытый грязью танк на поле?

Вопрос был надо полагать риторический. ..

igor написал:

#1521867
9.3.45
Дневной доклад 6 ВФ - разделы, касающиеся темы.

Спасибо за документ, но что касается

igor написал:

#1521867
Теперь по хорошему надо бы тому, кто умеет в сухопутные советские документы, попытаться найти все эти атаки. Могу ошибаться, но сейчас это должно быть выполнимо прямо с дивана?

тут не все так просто.

Во-первых, на "Памяти" далеко не всегда есть документы по интересующему соединению за интересующий период.
К примеру, если говорить о потерях 18тк, то по документам корпуса 363 тсап потерял от авиации 5 Су-122, но уточнить подробности нельзя, поскольку документов этого полка за этот период на Памяти нет.
Во-вторых, далеко не всегда в документах точно указано сколько танков от чего пострадало. Часто просто - от артоня и авиации потеряно столько-то.
Выше я приводил документы. В 222 отп, там правда потом уточнили, а в 26 гв тбр...

Отредактированно Unforgiven (18.11.2021 17:35:38)

igor написал:

#1521867
87 вылетов за 5 дней и 2 потерянных самолета! В марте 1945 года у "штук"! Как после этого верить книжкам?

Так это смотря каким книжкам.
В книжке Того-Чье-Имя...  все так и написано. И в 1944 летал, и в 1945, и не просто в 1945, а в апреле 1945.
2500 с-в, а истребители ни разу не сбили, да и зенитки не так уж часто.

igor написал:

#1521867
Так и будет получена картина реальной эффективности действий немецкой штурмовой авиации 9 марта 1945 г.

Для Вас да, а для ура-патриотической общественности, только если результат будет таким, как им хочется.
А в противном случае будет

vova написал:

#1521953
Потери, легче всего списать на Руделя (авиация реально мешала), а не на ошибки  в командовании корпуса или бригады.

Я уже приводил примеры реальной картины.

Unforgiven написал:

#1324845
27 weitere Panzer wurden durch Schlachtflieger vernichtet.
Hiervon schoß Major Rudel allein 11 Panzer ab und erzielte damit seinen 300. Panzerabschuß durch Bordwaffen.

Unforgiven написал:

#1369036
5 августа.
Немецкие заявки - 27 танков, из них 11 Рудель.
Документы 2 гв тк - потеряно от авиации 15 танков и САУ (из них 14 безвозвратно).

Unforgiven написал:

#1329055
То, что у 135 тбр за 14-21 мая безвозратные потери от авиации 28 танков, это документ.
То, что немцы за это же время и в том же районе заявили 27 уничтоженных танка и 1 вероятно, это тоже документ.
То, что Руделю за один только день официально засчитали 7 танков, это опять же документ.
То, что количество немецких заявок совпадает с количеством советских потерь, это факт.
Соответственно, 7 танков Руделя за один день, это почти наверняка так и есть на самом деле.

Ну а если еще "Марат" вспомнить...   

Выскажу мысль, что при попадании ПТАБ в горизонтальную броню крыши танка, толщиной 15-18 мм аккуратной дырочки не будет в принципе. Будет пролом, что наблюдается и на фотках полигонных испытаний ПТАБ. Примерно, как от РПГ-41, которая действовала фугасным эффектом или ПГ-7 по броне БТР или БМП - там нет аккуратных дырочек. Отличие ПТАБ (ну или ПГ-7) в том, что кумулятивная струя таки образуется и она имеет большой зажигающий заброневой эффект. Поэтому при виде танка с проломом в крыше стоит в первую очередь иметь ввиду ПТАБ, а не артснаряды. Но это ИМХО.