Сейчас на борту: 
sezin,
shuricos,
UBL,
Ulyss227,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 220 221 222 223 224 … 245

#5526 23.11.2021 22:56:18

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1522381
Воевали. Пока были запчасти. Собирали из трех один. Списывали, когда задача восстановления уже не решалась. А в 1945 году как мне помниться и Т-26 и БТ-7 даже успели повоевать на ДВ.

С запчастями вопрос кстати неоднозначный, помнится недавно выкладывали доки на списание старой техники на ДВ за конец 45 - начало 46 года, там помимо собственно старых танков еще и вагоны с запасными частями для них сотнями, если не тысячами. Причем если не изменяет склероз было упоминание, что по мере израсходования техники на западе запчасти перегоняли на восток.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#5527 23.11.2021 23:51:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Elektrik написал:

#1522393
С запчастями вопрос кстати неоднозначный, помнится недавно выкладывали доки на списание старой техники на ДВ за конец 45 - начало 46 года, там помимо собственно старых танков еще и вагоны с запасными частями для них сотнями, если не тысячами. Причем если не изменяет склероз было упоминание, что по мере израсходования техники на западе запчасти перегоняли на восток.

Спасибо интересно. Но вроде как с ЗиПом к БТТ у нас были траблы накануне войны?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5528 24.11.2021 10:00:31

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1522385
врёшь... опять врешь

Неуважаемый, не припомню что бы пил с Вами на брудершафт.
Впрочем тактика понятна. Когда по сути аргументов нет, надо нахамить оппоненту, а когда он отправит в игнор, встать в гордую позу оставившего за собой последнее слово.
Зря Вы идёте таким замысловатым путём. Просто скажите и будете немедленно отправлены в пешее эротическое путешествие без дополнительных сложностей. ;)

Скучный Ёж написал:

#1522385
Помимо проверки «работы» бомб в бою, в программу войсковых испытаний входили оценка эффективности действия бомб путем их подрывов на броне немецких танков и бомбометание по мишенной обстановке строевыми летчиками разной квалификации. Бомбы сбрасывались, как с горизонтального полета (высота 100 м, скорость 300–350 км/ч), так и с пикирования под углами 30° (высота ввода 800–900 м, скорость ввода 280–300 км/ч, высота сброса 250–300 м).

Как же трудно с альтернативно одарёнными то... :(

Попадание ПТАБ-10-2,5 в моторную часть танка Pz.V «Пантера» при полигонных испытаниях в 951 шап.Сквозная пробоина диаметром 35 мм, пролом в броневом покрытии воздушного фильтра мотора.

Выделенное заметили, или опять проблемы с восприятием простого текста?
Впрочем, судя по всему, Вы вообще не понимаете значения словосочетания "полигонные испытания".

Скучный Ёж написал:

#1522385
опять врешь
Броня толщиной 18 мм не только пробивалась насквозь, но и проламывалась. Проломы достигали размеров 120x140 мм и более. Пробитие и проломы брони сопровождались отколом брони с внутренней поверхности броневого покрытия. При этом осколки брони и кумулятивная струя бомбы наносили поражения внутри танка.
...

Гляжу в книгу, вижу фигу... Это про Вас, патриотичный Вы наш...

https://storage.yandexcloud.net/wr4img/381798_pic_51.jpg

Ещё раз, где на фото пролом 12х14 см.?! Это та самая тонкая верхняя броня. Если Вы не в состоянии уловить суть дискуссии, то нахрена лезть в разговор взрослых дядей? Вам написали, что пролом при подрыве ПТАБА на тонкой броне был СОВЕРШЕННО НЕОБЯЗАТЕЛЕН. Так понятно?
И где тогда фотографии пораженной таким образом вражьей техники не с полигонов, а с реального поля боя?

#5529 24.11.2021 11:14:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1522400
не припомню что бы пил с Вами на брудершафт.

см.анекдот про выхухоль

John Smith написал:

#1522400
Когда по сути аргументов нет,

Когда у Вас нет аргументов Вы начинаете врать и выдумывать.
Нуачитесь хотя бы Ваши выдумки и не умение чтитать как то обосновывать - ну там болезнью какой-нибудь или детской травмой.

John Smith написал:

#1522400
Выделенное заметили, или опять проблемы с восприятием простого текста?
Впрочем, судя по всему, Вы вообще не понимаете значения словосочетания "полигонные испытания".

судя по всему Вы не знаете что такое категория испытаний, а что такое вид испытаний.
и даже не можете про это прочитать.

Вы хоть узнали что вариант ПТАБ-10-2.5 прошел гос.испытания осенью 1943 и ушел на доработку, повторно на гос.испытания предявлен летом 1944, пошел на доработку и партию на войсковые испытания заказали только в конце осени 1944, а сами войсковые испытания ПТАБ-10-2.5 начались в марте 1945.
Это несмотря на то что лично Сталин и заградотряды топили за ПТАБ и не использовать его было нельзя - как Вы и подобное тут врете.

John Smith написал:

#1522400
в разговор взрослых дядей

читай книжки, дядя, а не ври из головы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5530 24.11.2021 17:11:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522370
Дайте пожалуйста ссылку, на то что штука "не может" бомбить с переворота, ок?

Формально, что "не может", не говорили, а по сути говорили.

Nemo-800 написал:

#1513438
Штуки и япы переворотом в пике не входили.
Только тандерболты, Апачи и про Тайфуны такое баяли.

А чего это Трандеболт входил, а штука нет? Тем более сказано "только"

Nemo-800 написал:

#1522370
Я глухим(слепым) не повторяю.(с) Народная песня.

Т.е. ни одного примера выложенного Вами документа Вы привести не можете.
Что и требовалось доказать. (с) Латинская песня фраза.   :)

Nemo-800 написал:

#1522373
Вы про 60градусов от вертикали не прочитали?

Вот чем мне нравятся форумы, соврать тут не получится - все ходы записаны.
По поводу моего

Unforgiven написал:

#1497037
площадь горизонтальной поверхности танка значительно больше боковой.
Плюс, борта  у троек, четверок, штугов без наклона, соответственно угол встречи будет невыгодный.
Про тигр и говорить нечего.
Соответственно подавляющее большинство следов поражений должны быть в горизонтальной броне.

Вы возразили

Nemo-800 написал:

#1497040
    Unforgiven написал:
    #1497037
    Соответственно подавляющее большинство следов поражений должны быть в горизонтальной броне.

Как раз нет.

На просьбу уточнить, почему нет

Unforgiven написал:

#1497047
    Nemo-800 написал:
    #1497040
    Как раз нет.

Есть такое понятие, "аргументция".

Ответили

Nemo-800 написал:

#1497048
ПТАБ приходил в землю под углом 20-35 градусов, естественно от горизонта и в зависимости от высоты сброса.

Т.е. Вы утверждали, что большинство следов поражения должно быть в вертикальной броне.
И как же бомба упавшая "плашмя" поразит вертикальную броню?

Ну а про свои "60 от вертикали", Вы так и не смогли рассказать

Unforgiven написал:

#1504731
Расскажите наконец, как же это
    Nemo-800 написал:
    #1497048
    ПТАБ приходил в землю под углом 20-35 градусов, естественно от горизонта и в зависимости от высоты сброса.

если их укладывали оперением вперед.

Может наконец расскажете?    :)

#5531 24.11.2021 17:36:19

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522373
Совсем недавно вы выкладывали документ где сказано было нечто вроде "от пушечного огня и авиации" но для вас это превратилось в подтверждение  успехов Руделя.

Я ж говорю, не старайтесь, все ходы записаны, соврать не получится.

Unforgiven написал:

#1522057
далеко не всегда в документах точно указано сколько танков от чего пострадало. Часто просто - от артоня и авиации потеряно столько-то.
Выше я приводил документы. В 222 отп, там правда потом уточнили

"В 222 отп потом уточнили", разглядели?
Что уточнили, и при чем тут Рудель, я тоже написал.

Unforgiven написал:

#1522056
https://i.piccy.info/i9/d7ca66dae5952fa … _1_800.jpg
Это 20 января примерно в 60 км северо-западнее Ченстоховы. Той самой Ченстоховы, где Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть 17 января весьма упешно атаковал танки 54 гв тбр и САУ 1419 сап.

4 танка от авиации, увидели? А 20 января и 60 км от Ченстоховы?

Nemo-800 написал:

#1522377
И что?

Типа не поняли причем тут коллажик?
Для таких "непонятливых" у меня тоже документ есть.

https://i.piccy.info/i9/887ff8a948cdad8d977d2a2c3272e6d6/1620393072/121562/1379255/22tbr_800.jpg

Особо эффективным средством борьбы с нашими танками, необходимо считать его противотанковый самолет Ю-87, прочитали?

Вот Вам "и что".

#5532 24.11.2021 18:21:00

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522367
Сделаю и Вам, изучайте.

- изучаем :
- СУ-152 с 20-22мм пробоинами в 60мм кормовом листе - а сердечник у Вруделя диаметром ... 16мм. А 20мм - это подкалиберный 50мм снаряд!!! Т.е. либо ПаК-38, либо "троечка" из засады.  https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d14 … 67.jpg/htm , https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a37 … d5.jpg/htm .
- 200 тбр. В отчете бригады в корпус по боевым действиям с 3 по 18 августа все намного прозаичнее: https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a14 … 39.jpg/htm первый танковый батальон 12.08 к 15.00 достиг высоты 184,5 где неоднократными налетами больших групп авиации было выведено из строя 8 танков, 7 сгорело и один был подбит. Никаких завываний об убийственных Ю-87, расстреливающих Т-34 на марше в колонне уже нет - еще раз начальство 6тк смешить не рискнули.  В итоговом боевом донесении 200тбр по боям 3-17 августа вообще не разделяют потери от Вруделя и от Витмана:  https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b12 … c1.jpg/htm  , https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a31 … 55.jpg/htm .

#5533 24.11.2021 18:49:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Reductor1111 написал:

#1522382
доказательств того, что подпись к приведенной фотографии не соответствует действительности, у вас нет - только личное оценочное мнение.

Доказательство, само фото.
Ни на одном из испытаний о пробоинах таких размеров даже не заикались. Про выгнутый лист брони, и говорить нечего.
Ну а насчет моего личного мнения, у Вас тоже начались ура-патриотические проблемы со зрением?

Unforgiven написал:

#1310071
Достоверных и внятных данных об уничтожении ПТАБами ни у нас, ни у немцев не встречаются.
Встречал альбом по Будапешту 5 ВА, так там есть подписи типа "уничтожен ПТАБами" на танках с дырками от снарядов в бортах. Без фотографирования пробоин в крыше.
Фото дырки в крыше от ПТАБов ни разу не видел.
Дырку от снаряда полевой артиллерии в крыше Тигра видел, ПТАБа - нет.
Исаев.

Так что, это не мое мнение, что фото немецких танков с пробоинами от ПТАБов никто не видел, это факт.
На данный момент, во всяком случае.

Reductor1111 написал:

#1522382
русским по белому написано "применительно к сложившимся условиям боевого применения Hs-129B-2 с пушкой МК 103 в период 1943-45 гг."

Ну говорил же я Вам, не дергайтесь, еще хуже будет.
Хотите про боевое применение, вот Вам боевое применение.
3 гв тбр Харьков.

http://i.piccy.info/i9/d7cab750f0925e935383be08742152ad/1637768114/100116/1446245/3v1_800.jpg

"было сожжено авиацией противника",  это те самые Hs129B".

Мало Харькова? Да ради бога, тоже март, только 1944.

https://i.piccy.info/i9/ebcec290c0fd5a75960de0e5bad774c7/1543998648/58543/1231415/23_800.jpg

Это тоже Хеншели.
14 за день прочитали? А 39?

Как там у Растренина - применительно к сложившимся условиям боевого применения Hs-129B-2 с пушкой МК 103 вероятность боевого успеха одиночного "хеншеля" в одном боевом вылете при поражении советской техники могла составлять: средних танков - 0,02     
:D
Склько вылетов "по Растренину" должны совершить хеншели для поражения 14 танков, сами посчитаете, или помочь?
А для 39?

#5534 24.11.2021 18:54:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1522431
- изучаем

Ваш генератор бреда пошел в разнос.
Сдайте в ремонт.

Отредактированно Unforgiven (24.11.2021 18:56:01)

#5535 24.11.2021 19:18:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1522404
Это несмотря на то что лично Сталин и заградотряды топили за ПТАБ и не использовать его было нельзя

Так лично Сталин "топил" за 2,5-1,5.
А 10-2,5 это уже инициатива НИИ ВВС после анализа применения сталинского вундерваффе.

По личному распоряжению И.В.Сталина, который был в курсе результатов испытаний, Государственный Комитет Обороны СССР принял этот боеприпас на вооружение, не дожидаясь оформления отчета по войсковым испытаниям, и распорядился начать его серийное производство.

Между тем боеприпас, созданный в спешке, имел несколько существенных недостатков. Какую-нибудь другую авиабомбу из-за этого либо оперативно доработали бы, либо просто не допустили к применению. Однако «крестным отцом» ларионовской ПТАБ был сам Сталин. Поэтому подвергать сомнению ее боевую эффективность было себе дороже.

Во второй половине 1943 г. в ходе промышленного производства авиабомб ПТАБ-2,5-1,5, когда внутриполитические страсти вокруг этого боеприпаса поутихли, технологи механических и снаряжательных заводов предложили улучшить его конструкцию и упростить производство.

В итоге на хвостовой части корпуса авиабомбы для предотвращения перемещения осколочной рубашки выполнили дополнительную зигу, разрешили использовать переходные втулки как из пластмассы, так и из алюминиевого сплава, а также внесли ряд менее существенных технологических новшеств.
Много внимания конструкторы уделили отказам в действии взрывателей из-за заклинивания крыльчаток взрывателей в цилиндрическом стабилизаторе.


И т.д.
https://udachnyj-enot.com.ua/sovetskie- … ojny-ptab/

#5536 24.11.2021 19:30:28

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522376
Не, ну ясное дело, кто такой Герой Советского Союза Бурдейный по сравнению с героем Омаха-бич.

- Бурдейный прикрывал своего командира, который именно 23 числа, оставшись без танков, стал его замом. Причем когда прикрывал (в донесении) - указал что  и в 4Гв.тбр "сташные" Ю-87 сожгли в этот день 4 танка, а вот  в отчете - их, "от авиации", ужо нет - если командира то не отдали под суд, то и брехать надо меньше. Кстати, любезный, а что же про Омаху то молчим? Чем же там занимались тысчи ИБ союзников? Тряхни клавиатурой - не стесняйся. Они же не стеснялись "заявляя" 2 тыс. "уничтоженных бронеобъектов" у Лер.

Unforgiven написал:

#1522376
Вот Вам еще для разоблачения

- смотрим отчет о боевых действиях 107 тбр именно за город Бельцы:  https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d21 … d6.jpg/htm Оказывается только на мотострелковый батальон автоматчиков, а не по всей бригаде, сделано 150 с/в. Применяли, в том числе, и Ю-87, а вот сгорело от авиации (при такой то интенсивности) - 2 (два прописью) танка Т-34. Кроме того что осетра урезали с 5 до 2 танков, так еще и вероятность того что Сам Знаете Кто зашиб хоть один Т-34 стремится к нулю (даже 150с/в немецких бомберов при  наличии 6 Т-34 боеспособных танков бригады - это много)

#5537 24.11.2021 19:34:46

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522439
Ваш генератор бреда пошел в разнос.
Сдайте в ремонт.

- Не волнуйтесь так: слив защитан!!!

#5538 24.11.2021 19:47:49

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 118




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522438
Доказательство, само фото.
Ни на одном из испытаний о пробоинах таких размеров даже не заикались. Про выгнутый лист брони, и говорить нечего.
Ну а насчет моего личного мнения, у Вас тоже начались ура-патриотические проблемы со зрением?

Так и запишем - доказательств того, что подпись к приведенной фотографии не соответствует действительности, у вас нет - только личное оценочное мнение.

Unforgiven написал:

#1522438
Так что, это не мое мнение, что фото немецких танков с пробоинами от ПТАБов никто не видел, это факт.
На данный момент, во всяком случае.

А Растренин взял и увидел. И в книге опубликовал. И даже кое-какие подробности там привел. Но кое-кто кое-как здесь решил, что это сплошной обман. Правда у кое-кого с экспертизой почему-то не заладилось - но он точно знает, что обман! И окружающие просто обязаны ему поверить на слово!

Unforgiven написал:

#1522438
Ну говорил же я Вам, не дергайтесь, еще хуже будет.

Не переживайте - хуже вам уже не будет. Самое плохое уже давно позади!

Unforgiven написал:

#1522438
Склько вылетов "по Растренину" должны совершить хеншели для поражения 14 танков, сами посчитаете, или помочь?
А для 39?

Я чего то не пойму - кто из нас двоих здесь настоящий эксперт, готовый с полпинка расчеты Растренина опровергнуть? Если вы - то почему я вам должен статистику для опровержения набирать? Или сами не в состоянии? Хотите, чтоб окружающие поверили, что вы действительно способны на нечто большее, чем только выдергивать из советских документов данные о потерях - трудитесь, а не ищите, кто бы за вас все сделал.

#5539 24.11.2021 19:59:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

У Дебила сегодня обострение что ли?

Хотите, чтоб окружающие поверили, что вы действительно способны на нечто большее, чем только выдергивать из советских документов данные о потерях - трудитесь, а не ищите, кто бы за вас все сделал.

Это бесполезно. Он такое не слышит принципиально. Да и не в первый раз уже такое говориться.

Отредактированно Cobra (24.11.2021 20:54:25)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5540 24.11.2021 20:01:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1522450
Не волнуйтесь так: слив защитан!!!

Т.е. в ремонт Вас не взяли? Такое не лечится не ремонтируется.   :(
Все эти документы уже выкладывались, но для тяжко раненого в боях на Омаха-бич, повторю.

Unforgiven написал:

#1325808
Доклад о боевых действиях 398 гв. сап
Доклады. даты создания документа: с 17.03.1944 по 17.03.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 243, Опись: 0002928, Дело: 0043_2, Лист начала документа в деле: 350
Авторы документа: 398 гв. сап, гв. майор Могутов

http://i.piccy.info/i9/2951ada50b1d411b44e0067afce2c362/1543580331/85818/1231415/3981_800.jpg

Очень может быть, что это тоже работа Руделя.
Время и место совпадают.

Качество там правда не очень, могут возникнуть ура-патриотические проблемы со зрением.    :)
На этот случай. Там написано.

Первая СУ-152.

Попаданием снаряда авиапушки была пробита крыша башни и топливный бак.
Горючее загорелось и экипаж сгорел вместе с машиной.

Вторая СУ-152.

В СУ-152 имеет место пробоина в кормовом листе.
Вторым снарядом пробит надмоторный дист брони и третьим броня над трансмиссией.

В танке КВ-85 имеется две пробоины в кормовой части.
Одним из этих двух снарядов пробита тормозная дента.
Двумя снарядами пробит надмоторный лист брони.

Диаметр пробоин 20 мм.

Стрельба проводилась с малых дистанций (50-70 м) во время пикирования самолета.

#5541 24.11.2021 20:09:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Reductor1111 написал:

#1522452
Я чего то не пойму

Не обольщайтесь, Вы вообще ничего не понимаете.    :D

#5542 24.11.2021 20:30:32

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522454
Диаметр пробоин 20 мм.

- 16мм "пулька" расковыряла себе дорогу до 22мм в 60мм листе брони?  Ну-ну!

Unforgiven написал:

#1522454
Стрельба проводилась с малых дистанций (50-70 м) во время пикирования самолета.

- а почему не с 10 метров? С пикирования то!!!

#5543 25.11.2021 01:51:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522424
а по сути говорили.

Unforgiven написал:

#1522424
А чего это Трандеболт входил, а штука нет? Тем более сказано "только"

Где я говорил. по сути. что штука не может бомбить с переворота? Не было необходимости и не может, вы не различаете?

Unforgiven написал:

#1522426
4 танка от авиации, увидели? А 20 января и 60 км от Ченстоховы?

Unforgiven написал:

#1522426
Nemo-800 написал:
#1522377
И что?

Что это меняет в

Nemo-800 написал:

#1522373
штуки и другие штурмовые самолеты Германии действительно наносили достаточно серьезные потери нашим наземным силам и в том числе танкам. И да похоже они наносили большие потери нашим танкам чем авиация других стран танкам противников. Но конкретно нашим. И только за счет лучшей организации ударов и плохой организации противодействия им с нашей стороны. Не более. Как мы видим после 1943 года против союзников немцы как то особо и не пытались. Особенно Ю-87. Ну кроме Додеканезов.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5544 25.11.2021 01:59:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522424
Т.е. Вы утверждали, что большинство следов поражения должно быть в вертикальной броне.
И как же бомба упавшая "плашмя" поразит вертикальную броню?

Вообще то бомба ориентируется по вектору скорости. Который состоит из горизонтальной скорости, равной начальной скорости самолета и вертикальной, которая при горизонтальном бомбометании первоначально равна нулю, а потом растет по формуле gхt, приблизительно. Соответственно горизонтальная гасится аэродинамическим сопротивлением, а вертикальная растет. Что бы больше затормозить укладывали опой вперед, что бы потратить энергию на разворот. Не более. Если бомба не погасит горизонтальную скорость то прийдет под углом. В этом случае при встрече с вертикальной преградой будет срабатывание.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5545 25.11.2021 02:00:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522424
Может наконец расскажете? 

Читайте документ выше.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5546 25.11.2021 02:03:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522424
А чего это Трандеболт входил, а штука нет?

Подозреваю это связано с большим радиусом виража у Тандерболта.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5547 25.11.2021 12:54:04

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522438
Мало Харькова? Да ради бога, тоже март, только 1944.

https://i.piccy.info/i9/ebcec290c0fd5a7 … 23_800.jpg

Это тоже Хеншели.

- в отчете 23 тк немного не так: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/%D … 000019.jpg , как видим - 150 с/в 129-х, а потеря 20 Т-34 и 4 СУ-85 все ж от артиллерии (в районе Кошары и Ново-Троицкое встретили сильное огневое сопротивление противника) и авиации (которая бомбила и обстреливала). ПрОцент потерь от артиллерии и авиации мы примерно уже прикидывали в 1-8% потерь от артиллерии. Что подтверждается и 31 марта: вышли, при слабом сопротивлении,  к реке Тилигул и переправилась мотострелковая бригада. Танков Т-34 на ходу - 40 ( 29 марта было 41), а вот после переправы частей корпуса через Тилигул (где авиация не упоминается???), 1 апреля,  39тбр встретила "огневое сопротивление" противника у Анатольевка (артиллерийский узел обороны) - сразу потеряв сгоревшими 11 танков Т-34, и без всякой авиации. Как и должно быть.

#5548 25.11.2021 14:00:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522485
Вообще то бомба ориентируется по вектору скорости. Который состоит из горизонтальной скорости, равной начальной скорости самолета и вертикальной

Т.е. Вы считаете, что это происходило так?

http://i.piccy.info/i9/d7b2ca0dd9f64ee4e929e8829b53949c/1637835962/10319/1446245/511_500.jpg
Меня терзают смутные сомнения. (с)     :)

#5549 25.11.2021 15:56:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522484
Где я говорил. по сути. что штука не может бомбить с переворота?

Да везде.
Я Вам выложил документы, кучу фото и видео как штука бомбит с переворота, а Вы заявляли - нет это не переворот.

Nemo-800 написал:

#1522484
Что это меняет

Nemo-800 написал:

#1522484
Nemo-800 написал:

#1522373
штуки и другие штурмовые самолеты Германии действительно наносили достаточно серьезные потери нашим наземным силам и в том числе танкам.

Я Вам уже говорил, не врите, врать на форуме глупо, все ходы записаны.
Мой ответ относился не к этому сообщению, а к Вашей очередной брехне неправде

Nemo-800 написал:

#1522373
Совсем недавно вы выкладывали документ где сказано было нечто вроде "от пушечного огня и авиации" но для вас это превратилось в подтверждение  успехов Руделя.

#5550 25.11.2021 17:36:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1522447
Кстати, любезный, а что же про Омаху то молчим?

Я ж говорю, генератор бреда поглотил все Ваши умственные ресурсы без остатка.
Я Вам давным давно ответил и недавно повторил.

Unforgiven написал:

#1522056
По Омахе-бич я Вам в соответствующей теме все объяснил, как родному.    :)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6578
Если даже так не дошло, тут уж ничем не поможешь.

Возвращаясь к

vova написал:

#1522447
- Бурдейный прикрывал своего командира, который именно 23 числа, оставшись без танков, стал его замом. Причем когда прикрывал (в донесении) - указал что  и в 4Гв.тбр "сташные" Ю-87 сожгли в этот день 4 танка, а вот  в отчете - их, "от авиации", ужо нет - если командира то не отдали под суд, то и брехать надо меньше.

Смените частоту, это бред Вы уже генерили.   

vova написал:

#1368702
Так что в ЖБД ашипка

Unforgiven написал:

#1369036
Ага, и про "от авиации противника сожжено пять танков", тоже "ашипка".
Я Вам тут коллажик сделал, про "ашипки".
http://i.piccy.info/i9/039c59fbf818b5c3 … 07_500.jpg
http://i.piccy.info/i9/13cd96f49f334996 … 01_500.jpg
http://i.piccy.info/i9/8f2b16255ee7c03c … 11_800.jpg
И 31 июля "ашипка", и 1 августа, и 4 августа, ну про 5 августа и говорить нечего - там не "ашипка", а "АШИПКА".
(Если кто не в курсе про 5 августа, или лень искать, там командир 2 гв тк пишет -.. много сжег танков огнем пушек, установленных на "Ю-87")

Что касается

vova написал:

#1522447
- смотрим отчет о боевых действиях 107 тбр именно за город Бельцы:[/quote]
Смотрим.

http://i.piccy.info/i9/7a6aa4f4bc62df58f62559d6ca2a3028/1637846403/65039/1446245/26_800.jpg

Подпись начштаба 107-й разглядели? А 5 танков?

Страниц: 1 … 220 221 222 223 224 … 245


Board footer