Вы не зашли.
сарычев написал:
#1514276
Азов написал:
#1514085
агрессия НЕ должна быть для объекта внезапной,
Тогда в чем польза агрессору?
Да не возможно это- агрессор точно знает когда начнет войну и активно всерьез готовится, зачастую несколько раз сдвигая сроки до полной готовности. Пассивная же сторона не может вечно быть настолько же готова- поднимите кувалду и держите в готовности ударить, солько продержите? Рано или поздно но все превращается в профанацию- текущие дела заслонят ожидание.
Nemo-800 написал:
#1514281
Пассивная же сторона не может вечно быть настолько же готова- поднимите кувалду и держите в готовности ударить, солько продержите?
А что, кроме как кувалдой на весу, разве больше нечем отмахнуться?...)
Азов написал:
#1515990
А что, кроме как кувалдой на весу, разве больше нечем отмахнуться?...)
Глубокомысленно...
Евгений написал:
#1513838
Увы, но не могло. Когда цель войны не ясна, точнее не наполнена смыслом, не имеешь стратегии победы, то нет и воли к победе. Для Японии же эта война была связана с ее выживанием и это дало им силы победить
Красиво, пафосно, но бессмысленно. В 1941 году у Америки не было цели войны и стратегии победы. До 7 декабря не было и воли к победе. Для Японии же эта война была связана с ее выживанием и это дало им силы победить привело из в полную задницу.
John Smith написал:
#1517368
Евгений написал:
#1513838
Увы, но не могло. Когда цель войны не ясна, точнее не наполнена смыслом, не имеешь стратегии победы, то нет и воли к победе. Для Японии же эта война была связана с ее выживанием и это дало им силы победить
Красиво, пафосно, но бессмысленно
Почему. ПМВ для русских солдат была такой же бессмысленной. И к ее концу никто "за Дараданелы" воевать не хотел. В результате - как Вы метко заметили -
John Smith написал:
#1517368
привело из в полную задницу.
John Smith написал:
#1517368
Красиво, пафосно, но бессмысленно. В 1941 году у Америки не было цели войны и стратегии победы. До 7 декабря не было и воли к победе. Для Японии же эта война была связана с ее выживанием и это дало им силы победить привело из в полную задницу.
Зато после 7 декабря 1941 г появился смысл(надрать задницу японцам) и воля. А стратегия, видимо, была. Оранж-5 или Аталантическая хартия(за все хорошее против всего плохого).
John Smith написал:
#1517368
Красиво, пафосно, но бессмысленно. В 1941 году у Америки не было цели войны и стратегии победы. До 7 декабря не было и воли к победе. Для Японии же эта война была связана с ее выживанием и это дало им силы победить привело из в полную задницу.
Зато после 7 декабря 1941 г появился смысл(надрать задницу японцам) и воля. А стратегия, видимо, была. Оранж-5 или Атлантическая хартия(за все хорошее против всего плохого).
сарычев написал:
#1517580
Почему. ПМВ для русских солдат была такой же бессмысленной.
А для кого она была осмысленной? Разве что для французов. Все остальные солдаты, всех воюющих стран, чёткой и понятной цели не видели.
MAPAT написал:
#1517588
А стратегия, видимо, была. Оранж-5 или Аталантическая хартия(за все хорошее против всего плохого).
Атлантическая хартия это не стратегия войны, а намётки послевоенного переустройства мира. Что касается "Оранджей"...
Они были не более реалистичны, чем планы Российской империи на войну с Японией, с высадкой десанта и подавлением народных восстаний.
Просто в ходе войн, американское командование оказалось намного более адекватно чем российское. Война была просрана не из за нежелания солдат воевать, а исключительно из за бездарности и трусости высшего командного звена армии и флота.
Прояснил вопрос о скорости 1ТОЭ.
Во флагманском ВЖ 1ТОЭ запись 4:35 Прибавили ходу до 14 узлов
В БД Микасы, после записи 3:09 (яп время, это раньше чем наши "прибавили ходу") Я оценил их скорость в 12 морских миль, но на самом деле она была 14 морских миль
Нашел в выписке из ВЖ Севастополя такую строку
3 часа 90 оборотов Мы и Полтава стреляем левым бортом по неприятельским крейсерам, которые сейчас же стали отставать
Т.е. попадание в "Якумо" было достигнуто либо "Полтавой", либо "Севастополем", и вполне возможно 6-дм снарядом
rytik32 написал:
#1546143
Т.е. попадание в "Якумо" было достигнуто либо "Полтавой", либо "Севастополем", и вполне возможно 6-дм снарядом
Стреляли по видимой цели, могли корректировать огонь и попадали, вопреки сказявкам про "разучились стрелять".
Сидоренко Владимир написал:
#1426749
От "Полтавы" и получил. В этом согласны и русские и японцы.
два русских броненосца; с современными 12" и 6"; без противодействия; попали целый один раз.
отличная русская стрельба, которая принесла победу... японцам.
В аналогичной ситуации 2ТОЭ так и не смогла попасть в Касаги
Скучный Ёж написал:
#1546159
два русских броненосца; с современными 12" и 6"; без противодействия; попали целый один раз.
отличная русская стрельба, которая принесла победу... японцам.
У Вас есть данные по расходу снарядов в этой стрельбе?
rytik32 написал:
#1546165
В аналогичной ситуации 2ТОЭ так и не смогла попасть в Касаги
в аналогичной ситуации был Асама - 3БрО действительно не смог попасть из 10"-12" в отставшую "Асаму".
по Касаги русские броненосцы не стреляли - ее выбили до того.
rytik32 написал:
#1546180
Я про перестрелку до появления главных сил японского флота
а... ну там японцы сменили курс сразу с открытием огня.
и тут ближайший и самый активный 3БрО ни разу не попал - все таки у 2ТОЭ по отрядам была очень разная подготовка.
John Smith написал:
#1546148
Стреляли по видимой цели, могли корректировать огонь и попадали, вопреки сказявкам про "разучились стрелять".
Да неумели толком стрелять. Микаса прошел вдоль всей линии броненосцев, имея 3 пострадавших орудия ГК, сблизился до 22 каб и его не смогли добить.
invisible написал:
#1546188
Да неумели толком стрелять. Микаса прошел вдоль всей линии броненосцев, имея 3 пострадавших орудия ГК, сблизился до 22 каб и его не смогли добить.
Поблагодарите Бринка с Макаровым
rytik32 написал:
#1546165
В аналогичной ситуации 2ТОЭ так и не смогла попасть в Касаги
ПОВРЕЖДЕНИЯ КРЕЙСЕРА КАССАГИ В ЦУСИМСКОМ СРАЖЕНИИ
1 15-см снаряд попал в первый отсек ЛБ выше ватерлинии 5 футов и наделал большого шороха, так первый снаряд прошел через погреб с головами торпед прошел во 2 отсек и повредил паропровод и всякое другое вентиляционную трубу
2 - осколок снаряда попал в ЛБ ниже ватерлинии на 10 футов и затопил 26 и 27 бункеры и кормовое КО
3 - осколок снаряда попал в ЛБ ниже ватерлинии на 1фут 5 дюймов сделал дырку и вызвал течь воды
4 - осколок снаряда попал в кормовую трубу и повредил ее по ЛБ
5 - осколок снаряда повредил какие-то рельсы и нанес незначительные повреждения стволу кормового 8д орудия
6 - осколок снаряда попал в ЛБ в кормовой клюз и сделал вмятину 2х1 фут глубиной 1 фут
Итого - 1 снаряд и 5 осколков
Скучный Ёж написал:
#1546185
все таки у 2ТОЭ по отрядам была очень разная подготовка
Даже не по отрядам ...
Попадания в "Микасу" резко закончились, когда были подавлены только "Ослябя" и "Суворов".
invisible написал:
#1546188
Да неумели толком стрелять
Чудо каким образом артиллеристы 1ТОЭ умудрялись попадать с больших дистанций, когда у них не было оптических прицелов, а дальномеры не были размечены на такие дистанции.
А вот дальше приказ Витгефта бить по "Микасе" сыграл плохую роль. Комендоры не различали всплески от своих снарядов.
Но, надо заметить, японцы тоже не смогли изрешетить "Ретвизан", и по той же самой причине.
Мое мнение. Японцы выиграли последнюю фазу и соответственно бой за счет того, что разделяли огонь. Со сближением их точность росла, а наша - нет, наши только мешали друг-другу.
helblitter написал:
#1546193
Поблагодарите Бринка с Макаровым
В который уже раз обсуждать давно обсужденное?
Бринк с Макаровым сделали лучшие в мире снаряды. Они могли пробивать броню толще своего диаметра со взрывом высокобризантного ВВ за ней. Естественно, на дистанциях боя того времени, т.е. 5-10 каб. Таких снарядов в то время больше ни у кого не было.
Отредактированно rytik32 (06.06.2022 23:24:56)
rytik32 написал:
#1546205
Попадания в "Микасу" резко закончились, когда были подавлены только "Ослябя" и "Суворов".
на это время несколько событий приходится, в том числе отказ многих стрелять по Микаса - кмк это более весомо чем подавление только "Ослябя" и "Суворова"
rytik32 написал:
#1546205
helblitter написал:
#1546193
Поблагодарите Бринка с Макаровым
В который уже раз обсуждать давно обсужденное?
Вы говорите с копипастой которого зря из бана выпустили
Отредактированно Скучный Ёж (06.06.2022 23:46:40)
invisible написал:
#1546188
Да неумели толком стрелять. Микаса прошел вдоль всей линии броненосцев, имея 3 пострадавших орудия ГК, сблизился до 22 каб и его не смогли добить.
В стопятсотый раз. По Микасе молотили все, даже те кто её не видел (Севастополь) сбивая друг другу пристрелку.
rytik32 написал:
#1546205
Мое мнение. Японцы выиграли последнюю фазу и соответственно бой за счет того, что разделяли огонь. Со сближением их точность росла, а наша - нет, наши только мешали друг-другу.
Вот именно. Под ПА эта же эскадра, с теми же наводчиками показала вполне достойный процент попаданий, но выбирая цели индивидуально.
Prinz Eugen написал:
#1546166
У Вас есть данные по расходу снарядов в этой стрельбе?
к примеру "Севастополь" до 3 часов отстрелял 7(семь)шт 12" и 30шт 6".
это с момента открытия огня - почти за 3 часа боя.
и о чем это говорит?