Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154357
Какой залив и когда был целиком завален минами? Фактики можно?

Пожалуйста - Финский в 1941-1943. Несмотря на наличие могучего КБФ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154357
Почему? Там еще кое-кто остался.

Потому что с ними 11" гаубицы разберутся.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154357
А пока закажут, пока привезут, выставлять когда?

Разве в июле у японцев минные арсеналы пусты?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154357
А если транспорт с минами ненароком с ВОК повстречается, как транспорт с 280-мм гаубицами?

Это пожалуйста. Т.к. подобные ценные ТР и охранять будет Камимура.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154357
Отсиживается - не значит стоит на якоре с холодными котлами. Надо будет выйти - выйдет, шуганет минзагов, и обратно.

Отлично, ну и почему в реале японцы безпрепятственно мины под Владивостоком ставили?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #154386
Скорость у нашей первой четверки на 1-1,5 узла выше, чем у японцев. Запас хода больше, усталость машинных команд меньше.

Можно узнать, откуда такие интересные данные?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154337
Простите, а Вам известно, почему в реале Того прервал бой и отошел в момент, когда эскадра противника потеряла управление, скучилась, и требовалось добить ее, пока не очухались, а Того - уходит... Просветите пожалуйста!

Читайте:

Вскоре после 17 час. японцы особенно хорошо пристрелялись по «Цесаревичу», пока не имевшему серьёзных повреждений. Около 17час. 30 мин. 12" снаряд разорвался о фок-мачту между мостиками броненосца. Находившиеся на нижнем мостике контр-адмирал В.К. Витгефт, флагманский штурман лейтенант Н.Н. Азарьев и мичман О.Н. Эллис были убиты. Первый заместитель командующего эскадрой - начальник штаба контр-адмирал Н. А. Матусевич, флагманский артиллерист и два флаг-офицера получили ранения. Чтобы не вызвать замешательства на других кораблях, командир «Цесаревича» капитан 1-го ранга Н.М. Иванов не дал сигнала о гибели командующего и продолжал следовать прежним курсом. Через 15 мин. другой 12" снаряд поразил боевую рубку флагманского броненосца и вывел из строя управление рулём и всех офицеров. Н.М. Иванов тоже был ранен, а неуправляемый «Цесаревич» начал описывать циркуляцию влево, угрожая тараном следующим за ним кораблям. Строй русских нарушился, броненосцы беспорядочно маневрировали, мешая друг другу стрелять. Заметив замешательство противника, адмирал Того склонился к северу, преграждая путь русской эскадре и обстреливая её беглым продольным огнем. В этот критический момент командир «Ретвизана» капитан 1-го ранга Э.Н. Щенснович, не видя на «Пересвете» адмиральского флага и сигналов, посчитал себя старшим, решил вести эскадру за собой, лёг на курс SO 62° и вновь увеличил ход.

Сблизившись с японцами на 17 кб, «Ретвизан» отвлёк на себя сильный огонь противника. Вскоре Э.Н. Щенснович, раненый осколком и не уверенный в боеспособности своего повреждённого броненосца, отказался от возникшей у него мысли таранить «Ниссин» и повернул обратно. Он также убедился, что другие корабли не пошли за «Ретвизаном», маневр которого вначале поддержала только «Победа». Но командир «Победы» капитан 1-го ранга В.М. Зацаренный, успев заметить сигнал на «Цесаревиче» о передаче командования, решил следовать движениям «Пересвета», который склонился к северу.

Сигнал «Адмирал передает командование контр-адмиралу князю Ухтомскому» приказал поднять вступивший в командование «Цесаревичем» старший офицер капитан 2-го ранга Д.П. Шумов. Контр-адмирал П.П. Ухтомский попытался вступить в управление эскадрой, но его сигнал «Следовать за мной», поднятый на поручнях мостика «Пересвета», не был замечен на других кораблях. Полу окружённый японскими боевыми отрядами, которые открыли и продолжали вести огонь, П.П. Ухтомский не нашёл возможности восстановить положение решительным маневром. Повинуясь воле противника, «Пересвет» двигался в сторону Порт-Артура.

Эти обстоятельства, наряду с серьёзными повреждениями «Ретвизана», «Пересвета», «Полтавы», отчасти «Цесаревича», при различном понимании флагманами и командирами поставленной задачи и очевидной неудаче дневного боя определили и весь дальнейший ход сражения. Капитан 1-го ранга Э.Н. Щенснович, по-прежнему считая себя старшим, 13-узловым ходом устремился к Порт-Артуру, обогнав главные силы эскадры. Их попытался возглавить также контр-адмирал Н.К. Рейценштейн, не знавший о судьбе старших флагманов. С поднятым сигналом «Следовать за мной» он на «Аскольде» решил прорываться через боевые порядки японских крейсерских отрядов в южном направлении, но при этом увеличил ход до 20 уз. Поэтому за «Аскольдом» последовал только «Новик», а «Диана» и «Паллада» остались с броненосцами. При прорыве Н.К. Рейценштейн вступил в бой с восемью крейсерами противника, среди которых оказался и броненосный крейсер «Асама» (4 8" и 14 6" орудий). Заставив их отступить, «Аскольд» получил серьёзные повреждения (11 попаданий), но вместе с «Новиком» вырвался из японского кольца.

Русские эскадренные миноносцы не сразу повернули за «Пересветом» и некоторое время шли на сближение с 1 -м боевым отрядом X. Того, который предположил, что они собираются в атаку. Японский адмирал поспешил увеличить дистанцию, и около 19 час. бой главных сил прекратился. Однако ни Е.П. Елисеев, ни А.С. Максимов в действительности не собирались атаковать броненосцы или крейсера противника, благополучно отходившие в юго-восточном направлении. Наоборот, японские минные отряды с наступлением сумерек направились вслед русской эскадре. Правда, ночные атаки японских истребителей и миноносцев оказались безрезультатными: они выпускали мины Уайтхеда с больших дистанций, а в ответ встречали сильный огонь с затемнённых русских кораблей. Только одна мина под острым углом ударила в корму «Полтавы» и не взорвалась. Несколько японских миноносцев получили лёгкие повреждения и потеряли 18 человек убитыми и ранеными.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/History … html#chap8

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #154758
И что какое отношение все это имеет к прорыву в 16.45?

Это ответ на вопрос заданный ув. Герхард фон Цвишеном.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #154758
Если японцы начала громить "Цесаревич", вывели его из строя, спровоцировали атаку "Ретвизана" и т.д.

Если у Вас имеется свой план сражения, так выложите, пожалуйста.
Только не надо - Да вышли и разогнали усих япошков. Да чего энти япошки нам сделать смогут.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #154758
На «Фудзи» и «Ясиме»

Хм, Ясима уже погибла к тому времени. А Фудзи, как и повреждённые Микасу и Ниссин, Того мог и вывести из боя, остальным скорости вполне хватало, да и тех. состояние позволяло продолжать бой.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #154758
Не извиню!!! Если кто здесь тупит, то только не я!!!
В ваших условиях прорыв - фантастика!!! Кораблей достаточно, вот только логики нет, почему все так. Ладно заклинило в мозгу у Ухтомског, но с чего? Что повреждения "Пересвета" исчезли или? Далее почему "Диана" не идет с эскадрой, почему Ухтомскому в башку шибануло возвращаться в 21.30? Не потому, что Вы хотите потерять "Цесаревич", "Аскольд", "Новик" и т.д.

1. Обоснуйте...
2. Я дал более реальную развилку.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #154758
Т.е. при указанных Вами условиях ничего измениться не может, т.к. предыдущие события не изменились, а они в Вашем случае препятствуют предложенному вами ходу истории!!!

Почему?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154848
Вечер добрый!
Здесь может сыграть роль определенный психологический момент - получается, что командующий эскадрой поступит вопреки известному принципу "Сам погибай, а товарища выручай". Я не уверен, решился ли бы Витгефт на такой шаг - слишком велика ответственность. А вдруг Того решит, что лучше синица в руках, и навалится всеми силами на "Полтаву" с "Севастополем"? Что тогда делать - уходить, как "Россия" с "Громобоем" 1 августа или поворачивать назад, но тогда теряется смысл в отделении "Полтавы" и "Севастополя".
В общем, такое решение мне кажется маловероятным для Витгефта и тем более для Ухтомского.

Но, перед боем, Витгефт отдал такой приказ. Т.е. в приказе к бою было указано, что отстающие и поврежденные корабли не ожидать. Отвернет Того, ну чтож. У нас есть шанс отквитаться с Камимурой.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154838
1. Обоснуйте...
2. Я дал более реальную развилку.

1. Что?
2. В чем реалистичность?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154848
Почему?

Читайте, я уже все написал. Могу повторить, но ничего нового не будет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154942
А в чем реалистичной Вашей развилки?

В том, что МОЯ возможна как предпосылка к прорыву, Ваша НЕТ! В моем случае русские корабли уходят в прорыв - в Вашей -  возвращаются в Порт-Артур. Вы не изменяете ничего в состояние кораблей, т.е. повреждения теже, при которых им пришлось вернуться!!! С чего вдруг русские корабли в таком состояние будут продолжать прорыв, да еще при потери половины линейных сил (фактически лучших кораблей)!!!

Отредактированно Пётр Артурский (08.12.2009 22:33:11)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154951
Почему же?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154951
Не возвращаются...Если Вы этого не поняли.

Еще раз повторяю это только в Вашем вооброжении Ухтомский решиться на подобные действия. Но к этому нет ни каких предпосылок!!! Значит в 19.00 бой продолжить он не решился, а в 21.30 растеряв 70% эскадры вдруг надумал. Ну-ну. Если Вы говорите об истории, то каковы предпосылки данного решения? На чем базировался Ухтомский его принимая!!!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154951
Так и скажите: Меня ТАКОЕ не устраивает:ВСЁ или НИЧЕГО...

Это не меня не устраивало, а Ухтомского!!! Он при выходе из строя "Цесаревича" был готов отвернуть (что и сделал в реальности), не то что при потери большей части эскадры

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154951
К 19-00 на "Пересвете" более-менее устранили боевые повреждения и восстановили мореходность.

На счет "Пересвета". Всего в «Пересвет» попало около 40 снарядов. Через пробоину в жилой палубе впереди носовой перебор­ки вода затопила носовое помещение на 45 см. Вторая большая пробоина в той же палубе находилась за переборкой. Через нее вода попадала в жилую палу­бу и поступала в подбашенное отделе­ние, погреба, отделение подводных мин­ных аппаратов и динамо-машин. Послед­ние пришлось остановить, а личный со­став был выведен наверх. В связи с пре­кращением подачи электроэнергии носо­вая башня перешла на ручное наведе­ние и заряжание. Поступление воды в подбашенное отделение прекратилось после того, как все люки были задрае­ны; остававшиеся там люди (около 25 че­ловек) продолжали работу, будучи отре­занными сверху затопленными помеще­ниями. Заделать пробоину на ходу из-за волнения было невозможно. Еще один снаряд попал в этом же районе ниже ва­терлинии, но брони не пробил, а лишь деформировал 5 шпангоутов и перебор­ку. Под носовым казематом 305-мм сна­ряд угодил в угол броневой плиты и вда­вил его на 0,6 м вглубь. Образовалась пробоина, через которую поступило око­ло 160 т воды, и корабль получил крен на правый борт. Для его выравнивания в отсеки левого борта было принято такое же количество воды. К концу боя «Пере­свет» стал плохо слушаться руля, при перекладке его на борт броненосец мед­ленно кренился в сторону, противоположную повороту. Вода, скопившаяся в носовых отсеках жилой палубы, перете­кала в сторону крена, который увеличил­ся до 8°. Поняв, что в результате израс­ходования части боезапаса и угля, затоп­ления некоторых помещений и наличия в них свободной поверхности воды ос­тойчивость корабля опасно снизилась, командир приказал затопить отсеки меж­дудонного пространства, за исключени­ем носовых. По словам очевидца, «эф­фект был поразительный: броненосец вновь приобрел свои прежние мореход­ные качества».
Два крупных снаряда попали в носо­вую башню и повредили привод горизон­тального вращения. При этом пострада­ла и часть личного состава. Ночью 57-мм снаряд с японского миноносца попал в ствол правого 254-мм орудия носовой башни и сделал выбоину глубиной 45 мм — пушка вышла из строя.
При возвращении в Порт-Артур выяс­нилось, что исправными оставались 3 254-мм, 8 152-мм, 13 75-мм и 17 47-мм пу­шек. Были выведены из строя два котла, и на некоторое время в конце артиллерий­ского боя останавливалась средняя маши­на. Корабль имел большое количество пов­реждений в надстройках, рангоуте, таке­лаже: сбиты обе стеньги, сильно повреж­дены трубы, мостики, пробита навесная палуба. Если бы артиллерийский бой про­должался еще какое-то время, то «Пере­свет» наверняка погиб бы от поврежде­ний в носовой небронированной части.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/15.htm
О каком прорыве можно говорить? В корабле воды было тонн 320 + в междудонном пространстве!!! Два котла не работают, избиты трубы, барахлит машина - какой прорыв? В 21.30!!! Побойтесь Бога.

Отредактированно Пётр Артурский (09.12.2009 00:58:17)