next написал:

#1660696
зачем об этом нужно договариваться с японцами, если ни на то, ни на другое японцы никак повлиять не могут вплоть до 30-х гг.?

Тут есть 2 соображения.

1. Именно по названным Вами причинам я и убеждён, что Япония с радостью согласилась бы на предложение России.

2. Это мы сейчас знаем, что после ЯКВ в результате русско-германско-французской "тройственной интервенции" японцы не получили Квантун.
Если же Квантун остался бы за японцами (а в результате наших договорённостей он останется японским, вероятно, если никто другой не вмешается), то японцы наверняка потребовали бы от китайцев права на строительство ж/д по Южной Маньчжурии.
Соответственно, нашим с японцами соглашением мы заранее отрезаем продвижение этой дороги в сферу наших интересов - она не дойдёт до Гирина и, вероятно, не дойдёт даже до Мукдена.

next написал:

#1660696
Договариваться нужно с тем и тогда, когда есть реальная возможность повлиять на ситуацию.

Напомню, что нам, помимо договорённостей с японцами, надо согласовать нашу зону интересов и с Британией.
А вот они-то имеют "реальную возможность повлиять на ситуацию".

shuricos написал:

#1660618
Ага-ага... было такое - "малой кровью, на чужой территории, могучим ударом..."
А потом - 1941. И где к концу года оказались все эти тысячи Т-26, БТ всех мастей, И-15 всех мастей, И-16...?
Спасло (в 1941-1945) то, что (а) промышленность к тому времени подняли (по сравнению с 1914-1918) и (б) при наступлении немцев смогли значительную часть промышленности спасти эвакуацией.
В итоге к Победе привела именно экономика (промышленность), способная дать вооружённым силам необходимые ресурсы (в т.ч. новые образцы, которых до войны не могли произвести вовсе или не могли произвести в достаточном количестве).

Оказались в действующих частях, пусть и в уменьшенном количестве, дав время рухнувшей экономике встать на военные рельсы. Вы еще забыли царские боеприпасы и вооружение упомянуть.
И где была хваленая французская экономика/промышленность в 1940-м?

shuricos написал:

#1660618
Если для переселения русских - то "что-то пошло не так"!

В 1904 началась РЯВ, если не знали.

shuricos написал:

#1660618
Что Вы предлагаете сделать, чтобы не оказаться - как в реале - у разбитого корыта:
- без заселения Маньчжурии русскими,
- без Квантуна (Дальнего, Порт-Артура) и ЮМЖД,
- без КВЖД?

Так я писал уже: "20 условных броненосцев". А далее уже вторично, будет ли Ымперская внешняя политика или изоляционизм.

shuricos написал:

#1660618
Откуда у Китая такое ошибочное понимание?

Численность японской армии, как и географические карты, у Китая есть.

shuricos написал:

#1660618
Именно потому, что пока ещё не победила (ни Китай, ни нас) - она будет сговорчивее.

Нельзя делить шкуру неубитого неизвестного животного.

shuricos написал:

#1660618
Простите, ничего не понял.
Вы полагаете, что границы зон влияния обязательно проходят строго по какой-то географической широте? И не могут обозначаться иными способами - например, указаниями на географические объекты - реки, хребты?

Гензан находится южнее северной границы японского Ляодуна...

shuricos написал:

#1660619
Знал. Вопрос был риторический.
Цитата оттуда:

Срок постройки и окончательного изготовления всех этих судов Морское Министерство предполагало назначить к 1903 году, но, в виду заявления бывшего Министра Финансов о том, что японский флот будет готов лишь к 1905 году, Особое Совещание 20 февраля 1898 года признало возможным отсрочить исполнение программы ещё на два года, т.е. по 1905 год.

Тогда зачем подняли вопрос, если знали что деньги в итоге были выделены с расчетом на то, чтобы первые три бородинца были готовы в 1902 году?...
И еще раз напомню, речь шла о программе 1895 года в целом.

shuricos написал:

#1660644
Это мне говорит человек, который не далее, как в пятницу собирался применять:

Аскольд написал:
#1660300
Силовое решение...

Не предлагал, а высказал предположение на поставленные вопрос. Более того, о подобной мере знаем только мы, она не вышла в публичную сферу, в отличии от Вашего предложения.

shuricos написал:

#1660644
Не соглашусь, что предложенные меры будут восприняты как «скорая аннексия».

Ага, черным по белому пишите про передачу уже сейчас части территории, допуск войск и право на ЖД...

shuricos написал:

#1660644
Но в условиях, когда их армия разбита японцами, которые могут, с одной стороны, выйти к священной древней столице - Мукдену, а с другой стороны - ворваться в Чжилийскую провинцию и двинуться к Пекину, китайцам будет очевидно, что если они не примут русские условия, то русские применят:

Аскольд написал:
#1660300
Силовое решение

А дальше эффект домино и дерибан Китая всеми и вся. Оно ему надо?

shuricos написал:

#1660648
Да просто устроят вторую Крымскую - да и всё!

Натравят японцев.
Натравят китайцев (дадут и денег, и оружия, и припасов, и инструкторов).
Может, и сами ввяжутся - придут побомбить Владивосток, высадятся в Петропавловске, уничтожат Александровск на Мурмане, побомбят Архангельск.
Либаву разнесут.

А чтобы не скучно было - ещё и османов натравят.
И революционеров снабдят оружием, деньгами, дадут типографии для подрывной агитации.

Чем мы на Дальнем Востоке отбиваться будем?
Мы даже при действующем Транссибе одной только Японии противостоять не смогли.
А против коалиции, пусть даже слабых противников - тем более не сдюжим.

Глупости. Венесуэла 1902 год...

И я тоже так могу: Шифф проплатит денег, семейку попаданцев выкрадут, узнают про атомную бомбу и разбомбят ею Вашу Амурскую ЖД.

shuricos написал:

#1660650
Понятно, что Франция не будет противодействовать русской аннексии Маньчжурии.

Чтобы что-то аннексировать, надо сначала это занять. А Францию беспокоит сам дальневосточный вектор. Наоборот, аннексия будет говорить о том, что мы на ДВ сделали всё, что хотели и теперь возвращаемся в Европу.

shuricos написал:

#1660667
Гладко было на бумаге…
Там горы со всех сторон.

Допустим, на запад противник дойдет до Цицикара, а дальше что?
Козьими (ок - верюлюжьими) тропами через Большой Хинган 200 км?
А дальше - ещё более 500 км до ближайшей точки Транссиба с форсированием Аргуни и через горы?
Итого от Гирина более 1200 км плечо подвоза.

На север от Цицикара и Харбина - Малый Хинган - вообще дикие места почти без дорог.
Единственная дорога «Хинганское горло» - на север от Цицикара между Большим и Малым Хинганами, через пару перевалов, и выходит эта единственная дорога к Амуру у устья реки Хумархэ (Кумара). Им оттуда надо ещё более 200 км спускаться вдоль Амура к Благовещенску, а от Благовещенска ещё несколько сот километров до Транссиба идти.

Третий путь - вдоль Сунгари к Амуру.
Только он удобен. Но тут тоже - около 1000 км до Транссиба.
Зимой пойдут - холодно.
Летом пойдут - нашим войскам будет оказывать помощь Амурская флотилия.

Горы были и по дороге к ПА, но однако.

Не козьи, а обычные караванные дороги и почтовые тракты.

Амурская флотилия потоплена японской.)

shuricos написал:

#1660668
Но тут главный вопрос: а кому может понадобиться атаковать нас в этом регионе?

Т.е. Амурская ЖД будет проложена по первоначальному плану, не так ли?

shuricos написал:

#1660682
Интересная и очень подробная статься по Маньчжурии

https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white

shuricos написал:

#1660682
на одной территории Северной Маньчжурии, находящейся в сфере влияния России, незанятых, годных для колонизации земель имеется около 50 млн. десятин.

https://www.prlib.ru/item/355901#v=d&am … 9938964844

В довесок https://www.prlib.ru/item/364146

Отредактированно Аскольд (23.09.2025 16:01:19)

Аскольд написал:

#1660704
дав время рухнувшей экономике встать на военные рельсы

Да кто же спорит?
Я же сказал:

shuricos написал:

#1660606
В войнах ХХ века решают не только довоенные запасы (хотя, и они тоже), но и способность экономики дать уже в ходе войны то, что нужно.

В частности, СХП должна убедить военно-политическое руководство о необходимости создания запасов снарядов не по 1000 и не по 1500 снарядов на каждую пушку заготовить, а по 7000 или даже 10000 на каждую пушку - это как раз расчётная потребность на год войны по нормам 1916...1917 года.

И тут ещё вопрос - сколько и каких пушек (орудий) надо.
Но давайте грубо приблизительно считать по 70 орудий на дивизию.
Нам нужно минимум 200...250 дивизий в полностью развёрнутой армии.
Т.е. одной только дивизионной артиллерии нам нужно примерно 14...17 тыс. орудий.
Считая по 7000...10000 тыс. снарядов на первый год войны (до развёртывания промышленности) - надо заготовить примерно 98...170 млн. снарядов.
Для сравнения - по факту в 1914 году у нас было менее 8 млн. снарядов.

Но, повторю: это запасы на первый год.
За этот год нужно развернуть производство снарядов в количестве тех же 100...170 млн. в год.
Для сравнения - в 1916 году Россия произвела 27 млн.
Т.е. нам не только запасы нужно формировать, но и промышленность иметь такую, которая могла бы эти запасы длительное время восполнять.

Причем, речь не только о снарядах (для которых нужна металлообработка, черная металлургия, добыча руд и угля), но и о гильзах (медь и олово нужны), и о взрывчатке (заводы азотных удобрений конверсируем на её производство), и о порохе (выращивание хлопчатника, очистка хлопка, производство спирта для нитрации целлюлозы).
На всё на это у нас не так много времени.
Непонятно, когда начнётся альт-1МВ, но надо к ней готовиться, имея ориентир примерно на 1914 год:

Аскольд написал:

#1660704
В 1904 началась РЯВ, если не знали.

В реале к 1904 году было "поздно пить Боржоми": ни о какой русской колонизации Маньчжурии уже не могло идти речи, так как количество китайцев (и прочих местных) стало таким огромным, что никакой переселенческой политикой уже невозможно было бы получить большинство русского населения на этой территории. Китайцев уже больше, плодятся они быстрее наших, да и прибывают ханьцы в Маньчжурию тоже более быстрыми темпами, чем мы можем физически обеспечить.
На 1895 год этот процесс ещё можно притормозить (но для этого - да - нужно уломать Китай). В 1904 (и, тем более, позже) - нет!

Более того - уже в 1900 (по памяти) году идею колонизации Маньчжурии отбросили, когда Витте сообщили сумму, которую нужно заплатить за относительно не большую полосу земли вдоль КВЖД - там более полумиллиарда рублей набежало!
Т.е. идея о том, что мы сейчас быстренько колонизируем Маньчжурию, а потом её отожмём (если такая идея и была) - такая идея потерпела свой полный крах.

Если КВЖД строим не для того, чтобы колонизировать Маньчжурию, тогда остаются только 2 варианта:
1. Военно-стратегический.
2. Коммерческий.

В военно-стратегическом плане КВЖД уязвима, что во всей красе показало восстание Ихэтуаней, которые быстро привели дорогу в негодность на несколько месяцев.
Т.е. наша стратегическая дорога по территории, населённой недружественным населением (простите за тавтологию) - уязвима.
Т.е. если у нас не получается колонизация (а она не получается!), тогда такую дорогу нельзя вести по такой территории, либо надо иметь "запасную" вторую ж/д.

Опять же, если у нас не получается колонизация (а она не получается!), тогда отжать эту территорию у Китая не получится.
А это значит, что когда пройдёт N лет - всё (ж/д и прочее) придётся Китаю отдать.
Это заставляет нас иметь "на всякий случай" вторую дорогу - по своей территории.

Таким образом, военно-стратегический смысл такой дороги оказывается, как минимум, ущербным.
Остаётся только коммерческий смысл.

Но если он (коммерческий смысл) есть, то пусть частники в него и вкладываются.
А если частники не вкладываются, значит и смысла нет.

P.S.

shuricos написал:

#1660710
уже в 1900 (по памяти) году идею колонизации Маньчжурии отбросили

Нашёл (уже же приводил эту цитату):

Специальное совещание, созданное для обсуждения проблемы заселения полосы КВЖД, констатировало, что для решения задачи потребуется 590 млн. руб.

Удивлённый столь значительной суммой, С.Ю. Витте созвал ещё одно совещание, которое также отметило огромные трудности для русского переселения и заключило, что создание цепи русских поселений вдоль КВЖД «является совершенно
невозможным». В итоге министру финансовпришлось отказаться от всех планов, констатировав в январе 1902 г.: «Таким образом, дело должно остаться в прежнем виде»
https://histrf.ru/uploads/media/default … 58a37a.pdf

Отредактированно shuricos (23.09.2025 17:45:37)

Аскольд написал:

#1660704
Т.е. Амурская ЖД будет проложена по первоначальному плану, не так ли?

Нет, зачем же?
Выяснили же, что маршрут прямо вдоль Амура неудобен - там местами почти отвесные склоны гор прямо у реки:

А тот маршрут по которому пошла Амурская магистраль в реале (т.е. с отступом от реки на 50...100 километров), ещё не был не только изучен, но даже известен.
Тут-то СХП и поможет хроно-аборигенам.
Понятно, что детальных чертежей они никогда не достанут, но, во всяком случае, местоположение дороги и современные гражданские карты с изогипсами (да хотя бы на уровне Гугл-карт) - вполне могут.
Для начала этого будет достаточно. А уточнения и детализация - это успеют сделать.

Кстати, Забайкальскую дорогу от Сретенска начали строить летом 1895 (т.е. после точки бифуркации этой альтернативы).
Т.е., в принципе, не исключено, что в альтернативе ветки Куэнга-Сретенск (как отрезок ранее предполагавшегося маршрута Амурской магистрали) вовсе не возникло бы - стройматериалы доставляли бы по Шилке примерно на 50 км выше - до Куэнги и отсюда бы строили сразу в обе стороны - и на запад (к Чите), и на северо-восток (к Хабаровску).

Какая-никакая, а экономия!

=================

В идеале бы, конечно, в Хабаровске построить металлургический и рельсовый заводы.

Во-первых, это рабочие места для переселенцев. Не только тех, кто работает на самом заводе, но и тех, кто добывает уголь и руду для него. А также и для тех, кто будет его строить, строить жильё для рабочих и прочие объекты (школы, больницы, магазины, склады), а также для тех, кто будет работать на "прочих объектах".

Во-вторых, это приближает производство рельсов и прочих металло-изделий для дороги к местам их применения.
Работы для такого завода много: сначала будет одноколейная дорога строиться, потом будет расширяться до двупутной, а там и всякие ответвления пойдут, а там, глядишь, и другие дороги появляться начнут.

Глядишь, и потом на экспорт рельсы сможем продавать - для железных дорог, строящихся другими империалистами в Юго-Восточной Азии.

К тому же, ещё и металлические конструкции нужны будут для строительства мостов.
Металла нужно много!

Аскольд написал:

#1660704
о подобной мере знаем только мы, она не вышла в публичную сферу, в отличии от Вашего предложения.

А что такого в моём предложении?

Аскольд написал:

#1660704
Ага, черным по белому пишите про передачу уже сейчас части территории, допуск войск и право на ЖД...

Не-не-не - это разные варианты наших действий:
1. В одном случае мы действуем грубо - как в 1858 и 1860 - требует отдать часть территории и точка; я не сторонник этого варианта.

2. В другом случае мы действуем более осторожно:
а) да, требуем монопольное право на проведение железной дороги;
и что такого - мы и в реале такое право попросили;
и до нас другие просили, и после.
Мы же китайцам прямо заявляем, что просим монополию не для того, чтобы строить дорогу (отсрочка на 20 лет!), а для того, чтобы кто-то другой её не построил.

б) да, требуем ограничения переселения ханьцев в Хэйлуцзян и Гирин.
Но прямо говорим - не потому, что сами хотим их захватить, а потому что воспринимаем такое переселение как недружественный акт, направленный на повышение мобилизационного резерва на наших границах.

в) да, требуем предоставления доступа военных - ну а как по-другому мы сможем защитить Мукден от японцев? Вот японцы уйдут - и мы уйдём.
А мелкие отряды охраны - так это частная охрана, которая ничем не отличается от охраны, которая требовалась КВЖД/ЮМЖД и концессиям на Ялу. Все же знают, какой у вас тут бандитизм - мы должны защищать своих подданных.

Аскольд написал:

#1660704
А дальше эффект домино и дерибан Китая всеми и вся. Оно ему надо?

Таки да - я об этом уже писал:

Но что Китай мог бы по этому поводу поделать? Да ничего!

Вот, разве что - Ихэтуальнское восстание могло бы начаться года на 2...3 раньше.
Оно, ведь, начало разрастаться с 1897 года и усилилось после "парада откусываний" в 1898, а наибольшего накала достигло весной 1900 как раз в полосе КВЖД и ЮМЖД.
А в альтернативе:
1. Оно могло начаться в 1896 - сразу после "парада откусываний" 1895 года,
2. Так как мы не строим КВЖД (даже если и собирались, то не успевали бы начать), то и восстания в Маньчжури если и были бы, то не такими массовыми.

Отредактированно shuricos (23.09.2025 19:46:06)

Аскольд написал:

#1660704
допуск войск

Кстати, если Вы думаете, что нам там нужны будут какие-то крупные контингенты после ЯКВ, то нет:
1. По роте или даже взводу охраны для каждого из трёх консулов:
- в Цицикаре (Хэйлунцзянская провинция)
- в Гирине (Гиринская провинция)
- в Мукдене.

2. По сотне казаков для каждого геодезиста.
Ну сколько их там будет - две-три, максимум - пяток групп.
Т.е. 2…5 сотен казаков.

Ничего особенного!
Причём количество и численность контингентов можем прописать прямо в договоре.

Отредактированно shuricos (23.09.2025 20:23:56)

Аскольд написал:

#1660704
Чтобы что-то аннексировать, надо сначала это занять.

Чтобы что-то аннексировать, надо сначала подумать о последствиях.

Допустим, мы аннексируем Северную Маньчжурию.
Если мы это делаем году так в 1911, то внутри нашей Империи появляется десяток-другой миллионов китайцев, которые в короткие сроки расселяются по всему нашему Дальнему Востоку и продолжают плодиться.
Переселить туда минимум 10 миллионов русских поселенцев (а чем дальше, тем нужно больше) мы не можем.
Соответственно, у нас весь Дальний Восток оказывается с преобладающим китайским населением, которое при первой же возможности отторгнет эту часть от России.

За что боролись?
=============
Если же мы это делаем в условном 1895, то в Северной Маньчжурии пока что только 5 млн. живет.
Это тоже много, но, всё же, меньше.
К тому же, значительное их число - это всякие кочевники, который точно не полезут в наши леса и болота.

Ещё проще - если ограничиваемся аннексией только Хэйлунцзянской провинции (1 млн., преимущественно кочевники).
=============

Третий вариант: мы заставляем Китай применить самоограничение на переселение ханьцев на север.
Это позволяет нам выиграть какое-то время, чтобы дождаться удобного случая для аннексии в будущем.

Отредактированно shuricos (23.09.2025 21:13:21)

Аскольд написал:

#1660736
Карта плотности населения периода 1920 года https://www.prlib.ru/item/364146#v=d&am … 1220703125 И видим, что пустой территории ещё выше крыши

Это ошибочное представление.

Харбин и вокруг него - 50...100 человек на квадратную версту. Это очень много! Это столько же, сколько сейчас, скажем, в Краснодарском крае (около 70 человек на кв.км).
Цицикар и вокруг него, а также большинство других плодородных территорий - 20 чел. на версту и больше. Это плотнее, чем сейчас в Смоленской, Тверской или Рязанской областях. ОК, можно сказать, что в этих областях много лесов, но такая же плотность в Волгоградской области, например (21,5 чел. кв. км). Хотите сказать, что в Волгоградской области избыток земли - приходи и бери?

Ну а малонаселённые области в районе границы с нашим Приморьем или к западу от Цицикара или к северу от Харбина - так это горы:

Посмотрите на плотность населения современной Амурской области, например - то же самое:

Аскольд написал:

#1660736
фото 1980 года, Благовещенск и китайский берег https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/02 … 771839.jpg

То, что китайский берег не застроен, не значит, что земля там не обрабатывается и никому не принадлежит.
https://maps.app.goo.gl/QZQj3VnkaDkiTmRcA

Отредактированно shuricos (23.09.2025 23:56:54)

Аскольд написал:

#1660736
в техническом отношении для начала Манчжурской дороги выгодно взять направление Сретенск — Мэргень (или около). От Мэргеня (или около), во всяком случае, [89] крайне желательна ветвь к Благовещенску.

Это интересный вариант, но не вполне проработанный (не в упрек - просто объективно данных тогда не было).

1. От Сретенска на Мергень очень тяжко пробиваться через Большой Хинган.
2. От Мергеня на Благовещенск - тоже, но уже через Малый Хинган. Там можно через то самое «Хинганское горло», но от него до Благовещенска ещё далековато.

Более разумно идти от Читы по реальной трассировке КВЖД примерно до Цицикара, а дальше не напрямую во Владивосток рубиться, а по левому берегу Сунгари выйти к Амуру и далее - к Хабаровску.
Т.е., мы не всю Северную Манчжурию отсекаем, а только Хэйлунцзянскую провинцию.
Вновь повторю: пока что (на 1895) тут людей мало, а земли много.

Но самое ключевое - вот это:

Совершенно необходимо возможно прочнее и скорее обеспечить этот участок, приобретя хотя бы дорогой ценой, широкую полосу земли, где можно бы водворить русские поселения. Здесь доселе страна пустынна, китайское правительство этим куском не может особенно дорожить, и не только покупка широкой полосы, но, может быть, даже и полное приобретение всего отрезанного дорогой пространства в изгибе Амура, надо полагать, не возбудит международных осложнений.

Те несколько саженей, которые отводились под КВЖД - это не «широкая полоса под поселения».
И даже последующая полоса КВЖД в 5 верст в каждую сторону от дороги - это тоже мало. К тому же, её пришлось выкупать, а потребных 590 млн рублей не нашлось, потому её никогда целиком и не выкупили.

Дорога имеет смысл тогда и только тогда, когда она проходит по занятым нами и населенным нами территориям.
В противном случае - это создание за свой счет выгод другому государству. «Спасибо, русские, что построили нам дорогу по глуши, теперь мы копеечную землю продадим втридорога своим же китайцам и они тут всё заселят, а про случае - разрушат эту вашу бесовскую чугунницу!»

Отредактированно shuricos (24.09.2025 08:39:21)

Аскольд написал:

#1660736
Осталось выяснить. как должна была бы проходить линия "исправления нашей амурской границы" (как понимаю - программа-минимум)

Если же мы не хотим или не можем "замахнуться" на всю Хэйлунцзянскую провинцию (как я описал выше), тогда так:
- от Читы сначала по реальной трассе КВЖД до Харанора,
- далее от Харанора на Приаргунск по нынешней трассе местной ж/д ветки, а от неё - ещё немножко на Староцурухайтуй (ко впадению р. Гэньхэ в Аргунь),
- тут преодолеваем Аргунь (попадаем уже в Хэйлунцзян) и поднимаемся по долине р. Гэньхэ (примерно по трассе нынешних автодорог G331 и G332),
- далее переходим в долину реки Yituli в районе современной станции Итулихэ,
- далее по линии современной железной дороги двигаемся в долину р. Ганьхэ (не путать с ранее названной Гэньхэ),
- по этой же линии выходим в г. Мергень (современный Нэньцзян) - как Копытов предлагал (спасибо, Аскольд, за ссылки - как всегда! ) .

Ну а далее - по обстоятельствам:
- либо идём на юго-восток, чтобы обойти Малый Хинган,
- либо идём к Амуру по трассе нынешней автодороги S211 - Нэньцзян-Таси-Сиганцзы.

Этот кусок (целиком весь выступ) можно попытаться купить у китайцев за 28 млн. лянов (875 тонн серебра, т.е. ~48,61 млн.руб. серебром) - именно столько им пришлось занимать осенью 1894 и в январе 1895 года у англичан на ведение ЯКВ.
Да, это гористая малонаселённая местность почти без угодий. Ну так это и к лучшему:

Аскольд написал:

#1660736
Здесь доселе страна пустынна, китайское правительство этим куском не может особенно дорожить, и не только покупка широкой полосы, но, может быть, даже и полное приобретение всего отрезанного дорогой пространства в изгибе Амура, надо полагать, не возбудит международных осложнений

Но минус в том, что тут особо некуда селить переселенцев. Но это терпимо - главное, чтобы земля была наша.

Отредактированно shuricos (24.09.2025 11:20:16)

next написал:

#1660512
нужно форсировать кругообайкальскую ж/д

Как будем строить?

Как в реале - сначала по сложному левому берегу Ангары от Иркутска до ст. Байкал, а потом по ещё более сложному берегу Байкала до Култука?
Или сразу будем "срезать" и строить ветку от Иркутска на Култук?