NMD написал:

Оригинальное сообщение #250340
Кстати, есть и свои писатели у супостата.  Спасибо Андрей Вадимычу, вот мы и заценили их ДСПшный официоз.

Но появление новых источников, в т.ч. и ДСП принципиально общей картины всё таки не меняет... проясняет некоторые моменты, уточняет некоторые детали...не более того...

NMD написал:

...хотелось бы узнать с какого бодуна там взялась "перегрузка" по мачтам (которые в изначальном 13516т. проекте... предполагались как у "Цесаревича" боевые с двухярусными марсами).

С мачтами всё более-менее понятно - у Костенко дано конкретное назначение этой перегрузки: подкрепление мачт.
"На броненосцы были отпущены улучшенные минные и паровые катера с перегрузкой на 23 т. Это вызвало усиление стрел, лебедок, ростр, а затем и подкрепление мачт".
Т.е. эти 29,3т. пошли на усиление конструкции мачты.
Чем это было вызвано (относительно проекта 13516т.)?
Увеличением веса катеров и (возможно) изменением способа их спуска на воду.

NMD написал:

О всяких мелочах типа "деревянная изоляция, легкие щиты по борту, обмазка бортов пробковой крошкой, линолеум и метлахские плитки" (вообще-то, большинство этого великолепия устанавливалось на все корабли РИФ стандартно, но у Костенко это потянуло на 135 тонн "перегрузки") умолчу...

Давайте опять обратимся к первоисточнику - Костенко: "Заметная перегрузка возникла в связи с приспособлением жилых устройств и рубок к условиям плавания в тропиках".
Т.е., разумеется, вся проектная теплоизоляция, положенная кораблям РИФ по стандарту, была установлена.
Но, особые условия плавания в тропиках потребовали дополнительной (усиленной) теплоизоляции.
Вот, на неё и пошли эти 135 тонн.
А метлахская плитка применялась как раз и применялась в качестве теплоизолирующего напольного (не палубного) покрытия.

Отредактированно Kronma (11.06.2010 12:58:51)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #250336
А Вас не забавляет часом, что ещё более крупного неудачника канонизировать хотят?

Так сыну Иосифа повезло ещё меньше...
Ничего забавного или удивительного.
Люди всегда жалеют тех, кому не повезло...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #250306
Да нет, особых ошибок нет.

Есть и особые. Почитайте донесения внимательно.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #250306
Нахимов  по всем (двум) показаниям увидел в начале седьмого, а Сисой, Орел и Суворов - ближе к 7.

А Вы обратили внимание на то, что все эти (оба) донесения были не с Нахимова?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #250310
Вы не поняли- здесь пытаються обьяснить логику принятия окраски , и то что различие окраски было не принципиально.

А Вы не находите, что "различие окраски было не принципиально" и "шаровая окраска в большинстве случаев - рулез" - диаметрально противоположные утверждения. И если согласны с первым, значит спорят со вторым.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250311
При чем здесь это? У нас теоретический семинар на отвлеченные темы а-ля "маскировочная окраска кораблей"? Не знаю, как Вы, а я обсуждаю только эскадру Рожественского и ничего кроме эскадры Рожественского. Всякие там гренадеры, знаки различия на полевой форме и т. д. - это не ко мне.

Действительно, что пристали к человеку. Он эскадру в вакууме обсуждает, в отрыве от ненужных, а порой и прямо вредных(), законов физики, свидетельских показаний, пути развития маскировочной окраски на флоте и т.д., и т.п.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250311
Эскадра Рожественского была обнаружена не из-за особенностей своей окраски, не из-за черных корпусов и не из-за желтых труб. Точка.

Не точка, а запятая.
То, что эскадра была обнаружена не из-за окраски, а из-за огней госпитального судна - это общеизвестный факт, и к окраске никакого отношения не имеющий, и поэтому здесь и не обсуждаемый. И Ваша попытка перевести недостаток окраски к моменту обнаружения - есть попытка увести разговор в сторону.
Недостаток же окраски проявлялся разумеется не в обнаружении, а в удобстве/неудобстве определения дистанций, наведении орудий и стрельбы по хорошо/плохо видимой мишени.

Отредактированно Grosse (11.06.2010 13:10:52)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250312
Полагаю, что это своего рода снобизм - эти выступления в в пику очевидному... самоутверждение собственной "продвинутости" что ли..?

Вообще то это нигелизм в чистом виде. Отрицание всего и вся.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250355
И удобства управления эскадрой на походе...

Вполне возможно. Жаль что нет свидетелей его высказываний на эту тему...
Мне не понятно только одно...
Почему он зная про то, что окраска эскадры даёт преимущество в ночном бою и
демаскирует её днём, полез в пролив поутру?
Объяснения про минные атаки как-то мало убедительны...
Ну потерял бы пару старых утюгов и прорвался почти наверняка единым кулаком во Владик...
Риск с дневным боем несопостовим...
Неужели он мог верить в то, что проскочит там среди бела дня незамеченным?
Не верится...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250369
Ну, можно было единообразно окраситься в любой другой цвет, если уж этот фактор был доминирующим.

Так перекрасить несколько труб проще, чем всю эскадру...
Кстати... почему-то никто ни разу не задался вопросом:
А БЫЛА ЛИ У РОЖЕСТВЕНСКОГО ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕКРАСИТЬ ЭСКАДРУ?
Было ли на эскадре такое количество краски или возможность её приобрести во время похода?

Steve написал:

Ну потерял бы пару старых утюгов и прорвался почти наверняка единым кулаком во Владик...
Риск с дневным боем несопостовим...
Неужели он мог верить в то, что проскочит там среди бела дня незамеченным?

Здесь не могу с Вами согласиться. Вы утверждаете, что проход Корейского пролива ночью позволял избежать артиллерийского боя вообще. Я так не считаю. После ночной атаки миноносцев Рожественский имел бы то же самое артиллерийское сражение на следующий день, только называлось бы оно не Цусимским, а Мацусимским (или Дажелетским, если угодно), причем без этих самых "нескольких старых утюгов" и наверняка без транспортов. Что еще противнее, японские миноносцы за день пополнили бы запасы воды, угля и боеприпасов, и на следующую за артиллерийским боем ночь была бы еще одна атака миноносцев.

А бояться дневного артиллерийского боя у Рожественского не было оснований (как и у Витгефта - дал бы Бог не подорваться на минах и отбиться от миноносцев) - был бой 28 июля, ни одно судно не затонуло, последующие атаки миноносцев тоже отбили. Рассчитывать на то, что японцы расстреляют весь боезапас и вынуждены будут отказаться от продолжения боя Рожественский вполне мог.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250362
Вообще то это нигелизм в чистом виде. Отрицание всего и вся.

Ну не совсем в чистом...))) Нигилисты, отрицают всё и вся, ничего не предлагают взамен... Наши же коллеги и опоненты всё таки предлагают свои пусть и не очень убедительные но всё же объяснения...

Отредактированно Азов (11.06.2010 13:38:36)

Steve написал:

Оригинальное сообщение #250370
А БЫЛА ЛИ У РОЖЕСТВЕНСКОГО ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕКРАСИТЬ ЭСКАДРУ?
Было ли на эскадре такое количество краски или возможность её приобрести во время похода?

Но мачты то он красил именно в шаровый цвет! а если бы действительно и не хватило то при желании можно было бы чего нибудь намутить... чтоб с чёрного-белого-жёлтого получить какой нибудь приемлемый оттенок... на крайняк...пусть бы эти чёртовы трубы выкрасил в "радикально-чёрный" небогатовскийй цвет сам... а не поступил с точностью дол наоборот..

Steve написал:

Оригинальное сообщение #250368
Вполне возможно. Жаль что нет свидетелей его высказываний на эту тему...
Мне не понятно только одно...

Другого объяснения просто не нахожу..с позиций здравого смысла и хоть какой то логики...

Steve написал:

прорвался почти наверняка единым кулаком во Владик...

Если бы у него была такая возможность... Он так и предлагал, только вот из Питера ему дали подзатыльник и строгим голосом напомнили, что цель его - не прорыв во Владивосток, а победа над японским флотом и овладение Японским морем (хорошо хоть не Желтым)... После этого что оставалось?... Только как Вильгельм Карлович - помолиться, отправить телеграмму Государю Императору с просьбой позаботится о жене, "ибо средств к существованию она не имеет", и - в кресло на мостик.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250369
Я все же считаю, что как последовательный ученик С. О. Макарова, З. П. Рожественский исходил из того, что для ночи лучше всего черный матовый.

Если бы ЗПР был бы последовательным учеником Макарова - он бы так не считал.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250369
Насчет желтых труб ничего не скажу.

Замечательно
А какой смысл оценивать окраску по частям???
Это значит вновь уподобляться ребятам из "Даешь молодежь", которые корчили из себя идиотов и отправлялись на секретное задание в неприметной одежде, но в милицейской фуражке...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250371
Тут возникает ещё один вопрос...А сколько,собственно, он прокомандовал эскадрой непосрдственно в бою...? минут 40...от силы час... Как бы дальше развивались события, если бы он был как и Того до конца боя в дееспособном состоянии,и как бы это повлияло на судьбу эскадры и исход боя судить не берусь...

Ну об этом наверное можно судить по тому как именно он командовал в эти 40 минут...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250374
А бояться дневного артиллерийского боя у Рожественского не было оснований (как и у Витгефта - дал бы Бог не подорваться на минах и отбиться от миноносцев) - был бой 28 июля, ни одно судно не затонуло, последующие атаки миноносцев тоже отбили. Рассчитывать на то, что японцы расстреляют весь боезапас и вынуждены будут отказаться от продолжения боя Рожественский вполне мог.

Сами себе противоречите.
Как раз на основании опыта боя 28 июля следовал вывод о том, что опасаться стоило именно артиллерийского огня. Именно этого огня 1-ой эскадре выдержать и не удалось.
И на этом фоне опасностью от минных атак можно было практически пренебречь. Эскадра, сохранившая боеспособность, и не светящая напропалую прожекторами, эти атаки уверенно отбивает.