Leopard написал:

Оригинальное сообщение #266586
если Новики увеличить до 3,8 - 4 Кт то на 4 кораблика потребуется не так много денег, а если вместо 4-х 6 Ктонников построить 4 Баяна...

Как у Вас легко получается! Раз, и увеличили водоизмещение (и стоимость) на 30%. А надо уложиться в наименьшее водоизмещение. Это правило соблюдалось и для ЭБРов, а уж для крейсеров точно не сделают исключения. И вместо 4-х 6000-ников строить можно не более 3-х "баянов", иначе опять же всё упирается в деньги. А если Вы так легко нашли ещё 10-12 млн., то постройте на них ещё один ЭБР - Вам все спасибо скажут.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #266587
посмотрите вес орудий со станком и щитом... 3"- 4 тонны, 6"- 16 тонн

Это для пушки на станке Кане, а "снимать" будете орудия на станке Меллера. У таких установок соотношение с 152мм примерно 1 к 6-ти. Так что, хотите добавить пару 152мм - снимайте 12 75мм.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #266587
3"- 4 тонны, 6"- 16 тонн и это с башенноподобным щитом, который в каземате несколько избыточен

75 мм на станке меллера весила около 1,7 т. А имено такие стояли на Баяне и богинях.

Отредактированно Олег 69 (20.07.2010 04:20:04)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #266795
Стоимость Варяга, Аскольда, Богатыря, Олега около 24 млн руб. Баян стил около 7 млн руб. Вместо 4-х 6000 тонников можно построить максимум 3 Баяноподобных крейсера и 1 крейсер 2 ранга(типа Новик).

Или 2 бронепалубника +2 броненосных на базе де Лома .

адм написал:

Оригинальное сообщение #266960
разве, что скорость увеличить до 22,5 узлов

Проблематично без увеличения водоизмещения. У французов и в бОльшем водоизмещении с созданием "высокоскоростного" броненосного крейсера проблемы были ("Жанна Д`Арк").

адм написал:

Оригинальное сообщение #266960
лучше Кайзера Карла VI и не найти

На форуме уже обсуждалось - у него свои недостатки есть.

адм написал:

Оригинальное сообщение #266960
за счет более прочного корпуса

C чего решили, что "более прочного"? А усилить вооружение и в проекте "Новика" можно было ("Жемчуг", "Изумруд").

адм написал:

Оригинальное сообщение #266960
при проектировании Боярина Датчанами были допущены ошибки в гидродинамике корпуса

А вот тут поподробнее можно?

Отредактированно Пересвет (20.07.2010 20:01:12)

адм написал:

Оригинальное сообщение #267015
На Боярине был сделан форштевень немецкого типа

Скорее - французского ("Светлана" и куча "французов").

адм написал:

Оригинальное сообщение #267015
С точки зрения гидродинамики, правильным является прямая линия киля и таран под водой, поглубже.

Таран того времени - это не носовой "бульб". С "точки зрения гидродинамики" - углублённый таран вообще вреден.

адм написал:

Оригинальное сообщение #267048
Ложкообразный форштевень еще хуже.

Чем хуже???

Ложкообразное носовое образование вызывает на высокой скорости подъем носовой части и, как следствие - зарывание кормы. Это повышает общее сопротивление. Если не принимать мер к подъему кормы.
Согласно формуле из методики Баадера для судов движущихся на скорости в районе горба сопротивления (относительная скорость около 5,25) получились следующие цифры:
Баян II - коэффициент приведения (отличие реального сопротивления от среднего расчетного) - 1,1
Аскольд - 1,1
Новик - 1,17
Боярин - 1,15
Варяг - 1,43

Если бы Варяг имел машины мощности Аскольда, реально было бы достижение скорости 24,9 узл. Можно считать, что его корпус и винты были оптимальны.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #266795
Стоимость Варяга, Аскольда, Богатыря, Олега около 24 млн руб. Баян стил около 7 млн руб. Вместо 4-х 6000 тонников можно построить максимум 3 Баяноподобных крейсера и 1 крейсер 2 ранга(типа Новик).

Один Баян в бою равен двум Аскольдам. А тут размен 4 на 3.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #267119
Лагань при строительстве Баяна сьэкономил 70 тонн, этого хватило бы на 4 - 6", даже не снимая 3"

Орудие - это не только ствол на лафете. Боезапас, элеваторы и оборудование погребов не учитываем?

В задании было - все 6" орудия в казематах. В цитадели могло дополнительно разместиться только 2-6", ценой отказа от 8-3". Увеличение размера цитадели приведет значительному утяжелению. Целесообразен был бы отказ от траверзных ТА и размещение в их помещениях доп. погребов.
Но размещение 3" в цитадели имело целью сохранить их в бою, для последующего использования против миноносцев. Палубные орудия в длительном бою неизбежно будут уничтожены.

Отредактированно адм (21.07.2010 10:21:40)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #267112
потому и предложил добавить денег

Ну это от нас не зависит. Денег и так не мало.

адм написал:

Оригинальное сообщение #267114
Один Баян в бою равен двум Аскольдам. А тут размен 4 на 3.

А в разведке?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #267110
А где можно построить этот лишний ЭБР ???

Ради такого дела и строительством "Витязя-Олега" можно пожертвовать. Главное - деньги "найдите".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #267119
Лагань при строительстве Баяна сьэкономил 70 тонн, этого хватило бы на 4 - 6", даже не снимая 3"

То есть нормальное водоизмещение "Баяна" реально составляло 7735 тонн (при проектном - 7805т)?! Где об этом можно прочитать?

Лучше - ход на ровном киле.
Французский нос сами французы не применяли с 1894 года, перейдя на традиционный тип. Причину я вижу в повышенном волновом сопротивлении. В 1898 году возврат к нему был явным анахронизмом.
У А.В.Скворцова отмечается, что "Неудачным оказалось и примененное направление вращения винтов, осложнявшее управление кораблем, и в первую очередь в случае управления одними машинами."(с)
Если учесть, что на Боярине было применено наружное вращение винтов, что сейчас считается само собой разумеющимся, можно прийти к выводу, что наружное вращение было тогда редкостью. А ведь это значительно увеличивает пропульсивный коэффициент системы винт-корпус. Если бы применили современный форштевень, могли получить еще лучшие результаты.