Сейчас на борту: 
alexk-73,
jurdenis,
LV1201,
Olegus1974k,
veter,
Кибардин Г.А.
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 106 107 108 109 110 … 196

 

#2676 01.09.2010 15:23:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #287659
В плане 6Кт походу погарячились

В рамках: "хотим побольше крейсеров I-го ранга, но чтобы каждый был сильнее самого сильного японского бронепалубника" - вполне логичное решение, на тот момент.

#2677 01.09.2010 15:31:52

Zheleziaka
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287324
Вот это мне интересно. Можно узнать как считали?

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287330
Врят ли найду. Да и удивили вы меня крепко..

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287336
Каков вес КМУ у лома?

Почитайте тему - масса вопросов отпадет сама собой.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #287335
Не скорость,  а мощность кму . Если применить с такими же массо габаритными показателями , что и на Богатыре то ее мощность увеличится гдето на 4 тыс л\c,  это и позволило считать что его скорость будет не менее 21 узла .

Прошу, не не помогайте флеймить.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #287379
А про мощь артиллерии я вообще молчу 12 254 мм против 6 203 мм!

Все таки 16-24 8" ( 4-6 крейсеров). А также 10 6" против 26-40 6" в бортовом залпе. И догнать "Пересветы" они смогут.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #287479
Если японский БпКр захочет, что бы ему "вломили", учитывая, что скорость у него примерно такая же как у нашего БрКр - ~21 узел

С примерно такой же скорость - только 4 БпКР. Остальные- гораздо медленнее. Так что их мнения особо спрашивать никто не будет! А то "захочет-не захочет"!

#2678 01.09.2010 15:40:51

Zheleziaka
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287574
Где почитать про этого лома?

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287597
В сети есть?

Когда же это закончится??? Вас в гугле забанили?

#2679 01.09.2010 16:12:01

Zheleziaka
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287670
В рамках: "хотим побольше крейсеров I-го ранга, но чтобы каждый был сильнее самого сильного японского бронепалубника" - вполне логичное решение, на тот момент.

Я же не против 6 кТ вообще - я против БпКР в таком амплуа.
Наши : 6 кТ - это подобия количественного преймущества : водоизмешение побольше, пушек побольше чем у одного БпКР противника.Это легко нивелируется концентрацией сил противника :  одиночный БпКР способен нанести ему повреждения, 2-3 японца уже будут серьезной угрозой для самого сильного 6кТ-ка.
"Баян" - это концепция качественного преймущества:  одиночный БпКР неспособен нанести ему серьезные повреждения, а способен сравнительно сильно пострадать сам; 2-3 японца тоже не станут серьезной помехой для выполнения задачи. И это как раз четкое выполнение лозунга в вашем посте!

Отредактированно Zheleziaka (01.09.2010 16:15:00)

#2680 01.09.2010 16:45:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #287693
Это легко нивелируется концентрацией сил противника

Расчитывалось, что у нас крейсеров будет достаточно, чтобы не дать противнику сделать это.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #287693
"Баян" - это концепция качественного преймущества

Я же говорю, что на тот момент, это недостаточно отражалось в представлениях о бое крейсеров. То есть, броненосность крейсера одобрялась, но считали возможным и отказаться от вертикального бронирования если это приносило пользу в смысле более высокой скорости, менее высокой стоимости корабля, и т.д..

#2681 01.09.2010 17:25:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287666
Для чего "лучшим" создаем проект крейсера? Разведка при эскадре? Борьба с японскими конвоями? Кроссинг "Т"?

Объясняю, ЭБРов нехватает, значит нужно компенсировать:


1) Дополнительными ЭБРами;
2) БКРами приспособленными для линейного боя(понятно, что даже асамы "плохо чувствовали" бы себя стоя в "линии" против Микас, Асах, Шикишим.)

Тема "Выбор оптимального типа крейсера для русского флота" касаеться не только БПКР но и БКР.

Т.е. каким будет оптим крейсер нужно исходить из того, ЧЕМ БУДЕМКОМПЕНСИРОВАТЬ НЕХВАТКУ ЭБР.

1) Если дополнительными современными ЭБРами - тогда "оптимальный тип крейсера для русского флота" - Новик, Жемчуг, Изумруд, Боярин.
2) Если "Эскадренными" БКРами - тогда всё намного сложнее.

С ув. Вячеслав

#2682 01.09.2010 17:33:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287722
ЭБРов нехватает, значит нужно компенсировать:


1) Дополнительными ЭБРами;

Считалось, что будет хватать, а "дополнительные" вместо каких кораблей строить?

#2683 01.09.2010 17:33:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287722
Объясняю, ЭБРов нехватает, значит нужно компенсировать:[/quote]
7 против 6 - нехватка? А нужно сколько? Как говаривал ИВС - "мы должны быть в 5, 10 раз сильнее противника!..."

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287722
1) Если дополнительными современными ЭБРами - тогда "оптимальный тип крейсера для русского флота" - Новик, Жемчуг, Изумруд, Боярин.

Если не тянуть с отправкой, и "Ослябя" и "Александр 3" имеют шансы попасть на ДВ, тогда имеем 9 против 6.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287722
2) Если "Эскадренными" БКРами - тогда всё намного сложнее.

БрКр - ни разу не "линкоры". Задачи и ТТХ у них должны быть разными...

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2684 01.09.2010 17:44:08

Zheleziaka
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287709
Расчитывалось, что у нас крейсеров будет достаточно, чтобы не дать противнику сделать это.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287709
Я же говорю, что на тот момент, это недостаточно отражалось в представлениях о бое крейсеров. То есть, броненосность крейсера одобрялась, но считали возможным и отказаться от вертикального бронирования если это приносило пользу в смысле более высокой скорости, менее высокой стоимости корабля, и т.д..

Это понятно. Я высказал свое мнение с учетом тогдашних реалий и в свете названия темы.

#2685 01.09.2010 17:47:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287728
7 против 6 - нехватка? А нужно сколько? Как говаривал ИВС - "мы должны быть в 5, 10 раз сильнее противника!..."

ИВС - напомню стал победителем!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287728
Если не тянуть с отправкой, и "Ослябя" и "Александр 3" имеют шансы попасть на ДВ, тогда имеем 9 против 6.

3-и современных ЭБРа + 3-и ЭБРа II-го класса + 3-и устаревших   VS   4-ре современных ЭБРа + 2-а -устаревших  и КАМИМУРА, А КАК ВЫ ХОТЕЛИ ;) ..

С ув. Вячеслав

#2686 01.09.2010 17:54:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287728
БрКр - ни разу не "линкоры". Задачи и ТТХ у них должны быть разными...

Битва при Ялу, Битва в Цусимском проливе, Битва у Сантяго(основной получился 203мм калибр у победителей).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287728
БрКр - ни разу не "линкоры"

Перегруженные, с неотвечающие требованиям бронебойными снарядами, недостаточно обученными артиллеристами, ЭБРы типа Бородино - ТОЖЕ НИ РАЗУ НЕ "ЛИНКОРЫ" ;)

ФСЁ ПОНИМАЕТЬСЯ В СРАВНЕНИИ!

С ув. Вячеслав

#2687 01.09.2010 18:11:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287738
Битва при Ялу, Битва в Цусимском проливе, Битва у Сантяго(основной получился 203мм калибр у победителей).

Это Вы к чему??? У ПА Того и брандеры пытался использовать, их тоже включим в эскадру ЛК и будем штатно применять в стиле "а ля Чесма"?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287738
Перегруженные, с неотвечающие требованиям бронебойными снарядами, недостаточно обученными артиллеристами, ЭБРы типа Бородино - ТОЖЕ НИ РАЗУ НЕ "ЛИНКОРЫ"

Флудить изволите? Ваше право, но все же "крейсер" и "линкор" - две большие разницы...

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2688 01.09.2010 18:36:16

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6262




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #287491
Это уже дело второе. Т.к. к "Пересветам" можно тройку ВОКа прибавит и получиться 6 на 6. Где три "Пересвета" не слабее 4 "асамоидов", а 3 "Рюриковечей" не слабее 2-х.

Но в сумме 6 на 6 равны

Я как то подзаеекался охееревать

#2689 01.09.2010 18:43:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287748
Флудить изволите? Ваше право, но все же "крейсер" и "линкор" - две большие разницы...

Полностью согласен "крейсер" и "линкор" - две большие разницы! Только вот Асамы в линии норм, а вот громобои, баяны, богини,...


ПЕРВОСТЕПЕННОЕ - ЭТО Линейный флот, ядро ВМС. Ну а крейсера дело второстепенное, "довесок"! Мы не Британия, нам молиться на крейсера не нужно! Отсюда и оптим крейсер. Извените это не флуд, а скорее "копнуть поглубже".

У НАС КРЕЙСЕР ДОЛЖЕН ЗАВИСЕТЬ ОТ ОСНОВНЫХ ЗАДАЧ ФЛОТА - ПОИСК И УНИЧТОЖЕНИЕ ВРАЖЕСКОГО ФЛОТА.

Если " "крейсер" и "линкор" - две большие разницы", то строим Новики и КО. От БКР, даже и хороших, отказываемся совсем.

Т.е. оптимум - скаут(по мере возможности - минзаг).

С ув. Вячеслав

#2690 01.09.2010 18:50:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #287762
Но в сумме 6 на 6 равны

Бортовой залп: 24-203мм  и  41-152мм  VS  12-254мм, 6-203мм, и 39-152мм. У яппов больше "металла в мин", у русских крупнокол. орудий.

С ув. Вячеслав

#2691 01.09.2010 18:54:55

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6262




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287767
Бортовой залп: 24-203мм  и  41-152мм  VS  12-254мм, 6-203мм, и 39-152мм. У яппов больше "металла в мин", у русских крупнокол. орудий.

18 ОРУДИЙ РАВНЫ ПО КОЛИЧЕСТВУ 24 ?  :O

Я как то подзаеекался охееревать

#2692 01.09.2010 18:55:52

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6262




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287763
У НАС КРЕЙСЕР ДОЛЖЕН ЗАВИСЕТЬ ОТ ОСНОВНЫХ ЗАДАЧ ФЛОТА - ПОИСК И УНИЧТОЖЕНИЕ ВРАЖЕСКОГО ФЛОТА.

Английского например  .   *hysterical*

Я как то подзаеекался охееревать

#2693 01.09.2010 18:56:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287763
Только вот Асамы в линии норм, а вот громобои, баяны, богини,

И часто они там стояли? В настоящем, решающем бою?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287763
Мы не Британия, нам молиться на крейсера не нужно! Отсюда и оптим крейсер. Извените это не флуд, а скорее "копнуть поглубже".

На них "молиться" не нужно, их нужно грамотно применять, к месту и ко времени.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287763
Если " "крейсер" и "линкор" - две большие разницы", то строим Новики и КО. От БКР, даже и хороших, отказываемся совсем.

Т.е. оптимум - скаут(по мере возможности - минзаг).

А вот с этим почти согласен. Но ИМХО, "Богатырь" не хуже.

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2694 01.09.2010 19:02:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287767
24-203мм  и  41-152мм  VS  12-254мм, 6-203мм, и 39-152мм

Точнее, 40-152мм, а не 41. И 37-152, а не 39 (это если "бортовой залп" имеется в виду).

#2695 01.09.2010 21:08:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287778
Точнее, 40-152мм, а не 41. И 37-152, а не 39 (это если "бортовой залп" имеется в виду).

Асама и пр 4-203мм  и 7-152мм, 4-203мм и 6-152мм у Якумо? ладно не  суть важно, Рюрика я  тоже довооружил ворде или у него пушка в форштевне? вроде...

С ув. Вячеслав

#2696 01.09.2010 21:30:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287824
6-152мм у Якумо? ладно не  суть важно, Рюрика я  тоже довооружил ворде или у него пушка в форштевне? вроде...

И у "Адзумы" тоже - 6-152мм. У "Рюрика" - 8-152мм в бортовом залпе (погонного орудия у него не было).

#2697 01.09.2010 22:35:45

Naviero
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #283933
Скауты и броненосные крейсера водоизмещением в 6 -7 тыс тонн самое то .

Скауты - да. Если б Новик был не один, а было б их штук двадцать, тогда... Правда, я уверен, что применить по назначению, то есть для массированного погрома японской торговли, все равно не сумели бы. Но преимущество микадо в легких кораблях перестало бы быть подавляющим. А вот "бронененосные" крейсера размером с Варяг - это уже порнуха. Не впихать пять бутылок водки в литровую банку, обязательно в чем-то ущербные корабли получатся.

#2698 01.09.2010 22:38:33

Naviero
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287775
ИМХО, "Богатырь" не хуже.

Хуже. Потому что много дороже и в постройке, и в содержании. Он для эскадренного боя только лучше.

#2699 01.09.2010 22:42:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Naviero написал:

Оригинальное сообщение #287873
Скауты - да. Если б Новик был не один, а было б их штук двадцать, тогда...

Так был Новик, Жемчуг, Изумруд, Боярин. На 2-е эскадры мало, а на один объединённый флот плюс, скажем Аскольд и Богатырь в самый раз.

С ув. Вячеслав

#2700 01.09.2010 23:31:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Naviero написал:

Оригинальное сообщение #287879
Хуже. Потому что много дороже и в постройке, и в содержании. Он для эскадренного боя только лучше.

"Дороже" - единственный минус в сравнении с "камушками". А что Вы имеете ввиду под "эскадренным боем"? "Богатырь" в линии ЭБР? Или "рыцарский турнир", где ЭБР сражаются с ЭБР, КР с КР, МН с МН?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287881
Так был Новик, Жемчуг, Изумруд, Боярин. На 2-е эскадры мало, а на один объединённый флот плюс, скажем Аскольд и Богатырь в самый раз.

Согласен. ;)

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 106 107 108 109 110 … 196

 


Board footer