jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320800
Кэтому времени ками действовал с 4 крейсерами ,прицдент ест .

Но это не был собраный из разных кораблей отряд, это была часть 2-го боевого отряда.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320800
Только надо учесть что у них теперь только 4 эбр а у русских 7 значит для уравновешивания огневой мощи надо бркр прибавить к броненосцам . В реале у русских было 6 эбр поэтому лишний крейр можно было использовать в отрыве от главных сил .

Никаких лишних крейсеров у Того не было. Рассмотрим реальные действия.  Русский флот имел 6 ЭБРов и по огневой мощи превосходил 1-й боевой отряд. Не  на много, но превосходил.Теоретическое превосходство в защищенности и живучести также на нашей стороне. После появления Ниссина и Касуги под Порт-Артуром, использовались они в основном отдельно от главных сил для блокады и обстрелов. Асама и Якумо использовались совместно с 3 отрядом. Т.е. у Того : 1. была необходимость в усилении мощи эскадры(1-й отряд в полном составе не гарантировал победы) 2. У него была  возможность объеденить 4 БРКр в отдельный отряд. Но он поступает по другому. Перед боем Того присоеденяет к 1 отряду  итальянцев, Асаму отправляет в Дальний за миноносцами, а Якумо  к 3 отряду. Он совершает поступки с Вашей точки зрения  невозможные  . Но он то их совершил в реале. Почему в альтернативе, из-за усиления мощи русской эскадры на 10-15%, Того  вдруг  из "тупого" и "глупого" стал "креативным" и "продвинутым"? Если бы это была Ваша альтернатива, то могли бы сказать "я так хочу", но COBRA обозначил свое видение событий и я с ним согласен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320800
О повреждениях Новика ему наверное телеграмму передали .

Повесилили. Наверное командир Цусимы слепой? И выход Новика из боя он объяснил желанием поужинать?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320800
Учитывая что он уступал в тот момент противнику в скорости можно сказать Цусима дал ему это сделать .

Если противник, котрый не куда не денеться хочет выйти из боя, то почему бы не позволить ему это сделать? Тем более рядом подмога.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320800
16 -17узлов они давали так как от эбр не отставали .

Я бы сказал 15-16 узлов.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320800
Потому как эбр по огневой мощи превосходят БРКР и гораздо лучше забронированы ,а стоят ненамного дороже . А асомоиды они хотели использовать как быстроходное крыло флота . Вот почему они остановились на программе 6+6

Я Вас спрашивал откуда магическая цифра 6? Почему не 8ЭБРов и 4БРКр разделенных на 3 отряда?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320800
То что лишний эбр надо чем то уравновесть а кроме Якумо ничего нет

Наличие дополнительных кораблей у проитвника можно легко уравновесить тактичекой грамотностью, скоростью и маневреностью. Что и было в реале. Кроме того насколько я помню автор оставил  Асаму с Того.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320800
COBRA говорил для охвата головы .

Я спрашивал о Вашем видении проблемы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320800
Если японцы не будут атаковать русские бронепалубники то и они не нападут . И все это понимали

Мы прочитав книги по РЯВ понимаем, а вот японцы врятли.

Отредактированно Олег 69 (13.11.2010 10:47:58)

Вниманию Кобры и Чеширского, а так же многочисленых болельщиков.
Если тактическая организация Соединенного флота вызывает большие трения, ведь позиция Юрдениса, указывающего на возросшую мощь 1ТОЭ, не лишина основания, то может рассмотреть вариант с ослаблением 2 эскадры Камимуры на еще 1 БрКр? Например Адзуму. Против ВОКа Камимура и с 3 БрКр имеет превосходство.
ИМХО При сохранении "существующей" организации Соединенного флота, доводы Олега69 вполне убедительны!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320800
Причин этой ханы обьясните ?Если японцы не будут атаковать русские бронепалубники то и они не нападут . И все это понимали

Почему Вы думаете, что русские не нападут имея преимущество? Почему Вы думаете, что на это будут рассчитывать японцы?

Отредактированно Пётр Артурский (13.11.2010 17:23:43)

Почему Вы думаете, что русские не нападут имея преимущество? Почему В думаете, что на это будут рассчитывать японцы?

А этот госпо-дин/жа просто источники не читает, потому и хрень разную несет..............

Вот последняя редакция справочника (еще не законченная) - не без косяков, но!

http://files.mail.ru/C472K6

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320820
Но это не был собраный из разных кораблей отряд, это была часть 2-го боевого отряда.

Гарибальдийци тоже не являлись частью первого отрядо но их прилепили к нему . Что мешает прилепить их к части второго отряда в лице Якумо и Асамы .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320820
Повесилили. Наверное командир Цусимы слепой? И выход Новика из боя он объяснил желанием поужинать?

Не слепой но и знать что Новик фатально поврежден он не может .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320820
Я бы сказал 15-16 узлов.

Так крейсера не отставали от Эбр и учитывая что они только что построены я бы не сказал что скорость в 16 -17 узлов они не разовьют .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320820
Никаких лишних крейсеров у Того не было. Рассмотрим реальные действия.  Русский флот имел 6 ЭБРов и по огневой мощи превосходил 1-й боевой отряд. Не  на много, но превосходил.Теоретическое превосходство в защищенности и живучести также на нашей стороне. После появления Ниссина и Касуги под Порт-Артуром, использовались они в основном отдельно от главных сил для блокады и обстрелов. Асама и Якумо использовались совместно с 3 отрядом. Т.е. у Того : 1. была необходимость в усилении мощи эскадры(1-й отряд в полном составе не гарантировал победы) 2. У него была  возможность объеденить 4 БРКр в отдельный отряд. Но он поступает по другому. Перед боем Того присоеденяет к 1 отряду  итальянцев, Асаму отправляет в Дальний за миноносцами, а Якумо  к 3 отряду. Он совершает поступки с Вашей точки зрения  невозможные  . Но он то их совершил в реале. Почему в альтернативе, из-за усиления мощи русской эскадры на 10-15%, Того  вдруг  из "тупого" и "глупого" стал "креативным" и "продвинутым"? Если бы это была Ваша альтернатива, то могли бы сказать "я так хочу", но COBRA обозначил свое видение событий и я с ним согласен.

Во первых как уже указывал COBRA Асаму Того хотел использоваь вместе с первым отрядом . Во вторых у русских теперь 7 Эбр и огневое преимущество уже налицо . Кроме того чисто банально 6 кораблей против 7 явно невыгодно.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320820
Я Вас спрашивал откуда магическая цифра 6? Почему не 8ЭБРов и 4БРКр разделенных на 3 отряда?

Очень просто Количество ЭБР и БРкр должно быть одинаковым .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320916
Мощь возрасла, но не настолько критично, что бы Того пускался в импровизации.

Считаем 16 12 дюймовых орудия и 12 10 дюймовых против 16 12 дюймовых и 1 10 и 6 8 дюймовых .Тоесть у русских 28 стволов против 23 тоесть превосходство на 20 процентов . Учитывая еще что у русских самый малый калибр 10 дюймов а у японцев 8 то превосходство на лицо .
PS Автор заявлял что Асамы не будет если мне память не изменяет .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321009
А этот госпо-дин/жа просто источники не читает, потому и хрень разную несет..............

Источники читаю успокойтесь . Только я в отличае от вас просчитываю еще и варианты за японцев
ps Я ваш ник не уродовал .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321006
Таки лишена..........

поч

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320820
Мы прочитав книги по РЯВ понимаем, а вот японцы врятли.

Почему лишена ? Осляба это я так понял мелочь или  витгефт Того телеграмму отправит что он стрелять не будет ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320820
Мы прочитав книги по РЯВ понимаем, а вот японцы врятли.

Что японцы не понимают ?Что если русские на них нападут то против них будет 7 крейсеров плюс старье ? Этого они не понимают ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320820
Я спрашивал о Вашем видении проблемы.

Я отталкиваюсь от виденья автора мы же его альтернативу обсуждаем .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321102
Гарибальдийци тоже не являлись частью первого отрядо но их прилепили к нему . Что мешает прилепить их к части второго отряда в лице Якумо и Асамы .

Видимо Вы посты не читаете. Отвечу еще раз- тактическая организация японского флота. И кроме того имея возможность провести эту операцию в реале ее не провели.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321102
Не слепой но и знать что Новик фатально поврежден он не может .

Разговор спепого с глухим. Ему и не надо знать о фатальном. Рядом подмога и Новик никуда не денеться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321102
Так крейсера не отставали от Эбр и учитывая что они только что построены я бы не сказал что скорость в 16 -17 узлов они не разовьют .

Так ЭБРы развивали скорость 15-16 узлов. А гарибальдийцы на приемных испытаниях с естественной тягой и нормальным запосом угля показывали чуть больше 18 узлов. А с полным покажут 15-16 узлов(длительно).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321102
Во первых как уже указывал COBRA Асаму Того хотел использоваь вместе с первым отрядом .

Это у автора он используеться с Того а в реале нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321102
о вторых у русских теперь 7 Эбр и огневое преимущество уже налицо .

Оно и до этого было.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321102
Кроме того чисто банально 6 кораблей против 7 явно невыгодно.

Плюс Асама равно 7. Хотя и 6 кораблей имеющих преемущество в скорости Того хватит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321102
Очень просто Количество ЭБР и БРкр должно быть одинаковым .

Ну сделали бы 3+3+3+3 или 4+4+4+4. Или Вы думаете есть только экономическая причина появления программы 6+6.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321102
PS Автор заявлял что Асамы не будет если мне память не изменяет .

Надо уточнять у автора. Но по моему он писал что Асаму оставит у Того.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321102
Что японцы не понимают ?Что если русские на них нападут то против них будет 7 крейсеров плюс старье ? Этого они не понимают ?

Приблизетельно так. русские крейсера неоднокранто вступали в перестрелку с японцами(хотя хотелось бы что бы почаще) в том числе и со "старьем".  Так что вполне могут напасть, а если еще с нами 1-2 Эбра, то для  "старья" ситуация резко обостриться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321104
До начала боя он этого знать не мог . Да и прорыв броненосцев туда прбавить проблемм гораздо больше .

Наконец то есть подвижки. Конечно до начала боя не знал. Поэтому и выделил 3 отряду только Якумо. Считая что этого достаточно против наших крейсеров. Но практика показала, что японский флот в принципе не мог предотвратить прорыв крейсеров из Порт-Артура. А вот броненосцам прорваться много сложнее.1отряд превосходит их в скорости и оторваться от него они не смогут. А крейсера вполне смогли, даже Диана. и японцы не смогли им помешать. Того прекрасно понимал что ему нельзя допустить прорыва как броненосцев так и крейсеров.

Отредактированно Олег 69 (13.11.2010 22:13:12)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321028
Вот последняя редакция справочника (еще не законченная) - не без косяков, но!

Неплохо. Появилась логика в развитии легких крейсеров. Но бросаеться в глаза  чрезмерно мощное артвооружение эсминцев. Для Добровольцем можно не более 2-х 120 мм, а для Яростных 3-4 120 мм( большое количество в том водоизмещении не влезет).

Отредактированно Олег 69 (13.11.2010 22:11:49)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321184
А кто сказал что они будут Атаковать ?

а как же ваш пост выше понимать?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321104
Я так понял что второй отряд бронепалубных крейсеров будет встороне смотреть за боем . Или все таки они будут сражаться всеми крейсерами ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321198
Конечно русские крейсера растерзают  по одиночке любой отряд японских крейсеров но прблемма в том что их было два и плюс старье .

вот я и сказал вам что даже участие акасиобразных (т.е. два отряда) все равно не поможет япам... а старье - на то оно и старье - какой там макс. ход был?
Предвосхищяя ваш вопрос а если они от старья не будут уходить и держаться вместе - тогда на фига Того вообще крейсера?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321184
Он решил снова подыграть русским

В принципе в реале Того подыграл нам. Но мы не воспользовались.Будем ждать описания боя.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321028
Вот последняя редакция справочника (еще не законченная) - не без косяков, но!

Стр. 128, тральщики типа " Або" улучшенный, картинка от Пернова.