Сейчас на борту: 
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 29

#301 07.01.2011 18:20:02

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342923
Ранние американские 3-орудийные 356-мм башни по массо-габаритам очень похожи на 283-мм башню "Дойчланда" (в духе американского подхода - очень тесные маломехонизированные башни, максимально большие орудия).

Вы учитывайте американскую специфику, на которую немцы никогда не "поведутся".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#302 07.01.2011 18:21:27

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #342877
Информация дошла бы до британцев с началом работ :)
Если во время достройки - то уже примерно в 37 г. - год закладки "кингов". Проект ещё можно переделать в плане замены вооружения.
Если по живому, то не так-то просто это сделать. Мало ли кто что планировал? Производственные возможности были? Только не надо - я думаю, что если бы захотели, то нашли бы.
Нужны уже готовые башни. Они были?
Нужны свободные верфи, не забывайте, что проект перевооружения требовал удлиннения корпуса.

Мне кажеться изготовление башен и перевооружение на уже готовом корабле как планировали и даже начали делать в реале - задачка куда более сложная. А готовность 380-мм - да, вопрос неясный.. Но можно даже затянуть ввод кораблей в строй ради этого перевооружения. А вообщем принимается. Про когда узнали бы британцы прими в 37 г. решение о перевооружении. Мне кажеться спорно что сразу же. И что это бы в 1937 изменило? Пересмотр проекта Кингов с задержкой ввода в строй? Блин, это интересная возможность для действий в рамках алльтернативы 1941 года. :)

#303 07.01.2011 18:22:42

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #342924
Вы учитывайте американскую специфику, на которую немцы никогда не "поведутся".

Я учитываю.. Это вообщем скорее шутка была

#304 07.01.2011 18:25:45

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #342889
*nono* Неверно! Крнцепция разрабатывалась, первоначально, исходя из Версальских ограничений (1920-е), а затем, исходя из финансовых и производственных возможностей.

Ну.. а в чём она заключалась при строительстве флота по соглашению 1935 г. о чём мы в основном и ведём речь? Финансы и тех. возможности это базис.. А какой флот строится и для чего?

#305 07.01.2011 18:28:29

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342927
Нужны свободные верфи, не забывайте, что проект перевооружения требовал удлиннения корпуса.

Это на уже готовом корабле.. Что можно было учесть на стадии постройки..

#306 07.01.2011 18:28:30

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342927
Пересмотр проекта Кингов с задержкой ввода в строй?

Зачем... была такая пушечка 15"/45  Mark II.
Из "кингов" хотели сделать не 12х14", а 9х15"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#307 07.01.2011 18:29:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342931
Это на уже готовом корабле..

Очень не факт.
У немцев были свои "мухи" при проектировании.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#308 07.01.2011 18:32:52

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Кстати и чем бы так Шарли испугали англичан своими 6 15", если в 1936 г. вполне официально заложен "Бисмарк" с 8-15".. когда о чём узнали бриты не знаю, но даже это не вызвало пересмотра проекта Кингов

#309 07.01.2011 18:36:16

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #342932
Зачем... была такая пушечка 15"/45  Mark II.
Из "кингов" хотели сделать не 12х14", а 9х15"

Интересно. Я помню что проектировали 12*14", урезали до 10. Альтернатива 12*14" вроде 9*16"? Про 15" нового поколения у британцев не слышал..

#310 07.01.2011 18:46:27

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #342924
Вы учитывайте американскую специфику, на которую немцы никогда не "поведутся".

Кстати, в плане ликбеза. Про американскую специфику должна бы вроде сложиться однозначная оценка:
либо техническая находка, когда в башни с габаритами максимум под 3 -15" засовывают 16" орудия.. И это ещё слабо сказано
Либо ошибочный путь из за снижения боевой эффективности.. Британцы в частности критиковали..
А на практике... вроде воевали, попадали даже.. Т.е. если нет острой критики - может стоило на тот же "Бисмарк" 16" пихать по бразильской.. тьфу ты, американской системе?

#311 07.01.2011 18:51:54

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Да и их подход, стрельба навесом на дальние дистанции тяжеленным снарядом.. У гансов при высокой нач скорости настильно на средние дистанции то думаешь как бы попасть, а тут... И ведь попадали же как то..

#312 07.01.2011 19:00:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342934
Кстати и чем бы так Шарли испугали англичан своими 6 15", если в 1936 г.

Хотя бы тем, что есть корабли, которые являются более чем "адекватными" оппонентами "ринаунам" и в какой-то мере "худу".

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342935
Альтернатива 12*14" вроде 9*16"?

Нет. 6х15"/42  Mark I
9х16" - это "лайоны".

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342937
Т.е. если нет острой критики - может стоило на тот же "Бисмарк" 16" пихать по бразильской.. тьфу ты, американской системе?

Как Вы не поймёте, не пойдут немцы на такое.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#313 07.01.2011 19:08:02

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Так, ряд фактиков:
"Витторио Венето" заложили  28 ок­тября 1934 г. 15"
"Ришелье" заложили 22 октября 1935 года. 15"
Что там меняла закладка "Шарнхорста под тот же калибр в то же время в Германии, у которой и флота то вообщем не было на тот момент? Резкий ответ британцев в виде 16" линкоров и гонки вооружений? Гм.. изза чего бы.. А уж узнай британцы о вероломном перевооружении в 1937 г. И что? Неявно

#314 07.01.2011 19:08:59

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342943
Как Вы не поймёте, не пойдут немцы на такое.

Да понимаю я. И Вообще никто из европейцев не шёл. Просто заинтересовался почему.

#315 07.01.2011 19:16:33

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Германия как противник на море у Британии в то время явно не был на первом (да и втором возможно, хотя по старой дружбе с ПМВ разве что). Попыткой снизить параметры кораблей пытались избежать отставания британского флота в случае гонки военно-морских вооружений от ведущих военно-морских держав США, Японии (финансово уже боялись не потянуть.. Сохранить бы статус кво).. Германия там где то в конце списка и уж точно не на первом месте

#316 07.01.2011 19:20:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342943
Что там меняла закладка "Шарнхорста под тот же калибр в то же время в Германии, у которой и флота то вообщем не было на тот момент?

В общем раскладе ничего... В англо-германском немного меняло.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342943
Резкий ответ британцев в виде 16" линкоров и гонки вооружений?

Вы с историей знакомы?
Хотя бы с тем, откуда появился калибр 14" на "кингах".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#317 07.01.2011 19:34:03

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #342948
Вы с историей знакомы?
Хотя бы с тем, откуда появился калибр 14" на "кингах".

В общих чертах. Насколько помню британцы пытались договориться о снижении параметров вновь строящихся линкоров, чтобы имеющийся у них старый линейный флот на их фоне не утратил актуальность.. что вызвало бы необходимость его замены.. А заменить 15 линкоров это... ну накладно как минимум

#318 07.01.2011 19:35:57

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Поддержки это не нашло и на Кингах британцы оказались единственными кто подавая пример попытался самоограничиться

#319 07.01.2011 19:40:31

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Т.е. между 9-16" и 12-14" по этим соображениям сделали выбор в пользу последних, а потом попытка не выбраться сильно из 35тыс. тонн привела к замене одной 4-оруд башни на 2-оруд. В итоге особенно вооружение Кингов никто не хвалит..

#320 07.01.2011 19:53:16

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Но вообще да, поскольку британские предложения были высказаны на конференции 1936 года, и лишь с 1937 в связи с отказом Японии к ним присоединиться от данных ограничений отказались.. решение о перевооружении Шарлей выглядит до этого срока резковато..

#321 07.01.2011 19:54:17

Max Jager
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Но вряд ли вызывает резкую ответную реакцию британцев, что я и старался обосновать

#322 07.01.2011 23:46:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #342910
Интересно...
Разрисуйте как.

Издеваетесь!? :O
Издева-а-а-етесь... *mad angrier*
А между тем, ничего "крамольного" и "фэнтезийного" в таком предложении нет. В чем главная проблемма при замене башен (в данном случае 3х11" на 2х15"), если диаметр погона башни совпадает?
1. Башня 2х15" будет иметь несколько больший вес, значит, нужны более мощные электромоторы для ее вращения. Неразрешимо?
2. Снаряды 15" имеют гораздо больший вес, значит, система подачи должна быть расчитанна на него. Мощность систем подачи Версаль ограничивал?
3. Стеллажи под снаряды и заряды будут иметь ячейки в 28 см. Поменять крепления с 28-см на 38-см - задача неимоверной технической сложности?
Конечно, закладвая все это еще на стадии проектирования, получаем изрядный "лишний вес". Но это неудобство компенсируется тем, что в случае необходимости быстро и без особых проблемм получаем ЛКР, вооруженный 3х2-380мм. орудиями. После того, как немецкие конструкторы "перепилили" 26000-тонный "супердойчлянд" в 32000-тонный "Шарнхорст" - это просто "детская шалость".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#323 07.01.2011 23:51:59

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #342922
Дата определяется реальной готовностью Бисмарка, Тирпитца.. Да и перевооружаемыми "Шарнхорст"и .. сколько их там получится.. И при этом в силу более поздней закладки Кингов у британцев недостаток в кораблях современной постройки, затягивать не стоит - 3 ед Кингов на подходе. Кроме того в миниатюре что то отдалённо напоминающее (чуть чуть) наблюдается с прорывом "Бисмарка".. Так что можно слегка зацепиться за реальность .

А на фига пытаться "натянуть сову на глобус" и повторять все ошибки реала?
Стройте альтернативу исходя из того, что в Германии "у руля" стоит политик с "цельной башней", и под оптимальный "реальполитик" создавайте концепцию и стройте флот. Ибо, пока у власти Гитлер и его камарилья, не будет у Германии ни нормального флота, ни побед на море.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#324 08.01.2011 00:03:36

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343022
2. Снаряды 15" имеют гораздо больший вес, значит, система подачи должна быть расчитанна на него. Мощность систем подачи Версаль ограничивал?

Вы забыли "адин маленькмй дэтал" - 283-мм башни ТРЁХОРУДИЙНЫЕ.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#325 08.01.2011 00:06:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343026
Вы забыли "адин маленькмй дэтал" - 283-мм башни ТРЁХОРУДИЙНЫЕ.:D

Т.е. каждое орудие имеет индивидуальную систему подачи?
И здесь не вижу катастрофы. Есть три варианта технических решений. Сами догадаетесь, или расписать?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (08.01.2011 00:30:48)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 29


Board footer