vas63 написал:

Оригинальное сообщение #386760
Моральная сторона его личности - тоже давно оценена. И не медалью Золотая Звезда, а народным мнением.

Поддерживаю.
На том и порешим!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #386794
А вот победившие пролетарии должны были быть "рыцарями без страха и укропа". Особенно те кто уже после победы революции родился и воспитывался в условиях победы самого передового общественного строя...

Ну, в общем- то благодаря "победившим пролетариям", Вы, уважаемый Георгий, до сих пор живёте не зная ужаса войн, "прелестей" иноземной оккупации, поедая икорку и попивая коньячок...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #386794
по уровню военного образования и подготовки тоже...

про уровень царских офицеров и генералов, в том числе из дворянчиков :

Как отмечает А.М.Зайончковский, бедственное положение с подготовкой высшего командного состава отчасти было следствием невнимания Генерального Штаба к проблеме: «Обращая большое внимание на обучение войск и на усовершенствование младшего командного состава, русский Генеральный штаб совершенно игнорировал подбор и подготовку старшего командного состава: назначение лиц, просидевших всю жизнь после окончания академии на административном кресле, сразу на должность начальника дивизии и командира корпуса было не редкостью.»[23] До русско-японской войны такое положение было особенно рельефно. Доходило до анекдотов: «в 1905–1906 гг. командующий Приамурским военным округом ген. Н.П. Линевич, увидев гаубицу, с удивлением спрашивал: что это за орудие?»[24] Этот же автор отмечает: «Тот же Леневич (правильно Линевич  — Н.Б.)не умел как следует читать карты и не понимал, что такое движение поездов по графику. «А среди командиров полков и бригад,— замечает далее Шавельский, — иногда встречались полные невежды в военном деле. Военная наука не пользовалась любовью наших военных»

http://actualhistory.ru/myth-oficery_study

pvn написал:

Оригинальное сообщение #386828
Папа А.И. Деникина - из крепостных, солдатом выслужил офицерский чин, генерал Скобелев старший...

Понятно, сейчас Вы припомните Ломоносова
Отдельные примеры ровным счётом ни о чём не говорят, лишь ситуация вообще и целом имеет значение...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #386794
я имел ввиду несколько иное - каков процент репресированых например от числа командующих военными округами? От числа командующих флотами? От числа комкоров. Понятно что цифра в 4% от общего списочного состава офицерского корпуса некритична. А вот наример 30% комкоров - уже заставляет задуматься..

Эти цифры давно известны, примерно так: среди командиров полков % уволенных по политическим мотивам составлял 10%, среди комдивов уже 26%, а среди комкоров - 27%....

pvn написал:

Оригинальное сообщение #386828
Я больше Рокосовскому верю, который уже будучи маршалом победы ознакомился с планами вступления России в 1 мировую и написал "я был поражен, как грамотно они были составлены". Очень симптоматичное замечание, не правда ли?

Еще бы, опыт русско-японской войны не прошел даром ни для флота, ни для армии.
Господа-товарищи, мы немного сгущаем краски - если внимательно изучить исторические документы, которые ни для кого ни являются тайной лет уже 80, то мы заметим, кто-то с удивлением, а кто-то и нет, что после Октября в составе РККА служило 75 000 бывших офицеров, 775 из которых были генералами, 980 - полковниками и 746 - подполковниками. Это вам не подпоручики Тухачевские и Уборевичи - это кадровые военные, дворяне, в т.ч. и столбовые, у которых было чему научиться молодым "краскомам".
Только вот будущие "красные маршалы" типа Тухачевского видели в них угрозу своим бредовым знаниям и действиям, вследствие чего развязали против них кампанию на уничтожение...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #386846
Тут дело не в строе, и не в политической системе. Не всякий поручик становится маршалом...

Естественно - Тухачевский, к примеру, смог через месяц после визита к Игнатьеву в Париже оказаться... в Питере. Не скажете мне - каким путем он миновал охваченную ПМВ Германию? А потом столбовой дворянин оказался в рядах ВКПб... А потом стал креатурой товарища Троцкого, причем его скандальный характер и неуживчивость с вышестоящим командованием (особенно из числа бывших старших офицеров РИА) вошли в поговорку...
Ну, а "причисление" маршала Тухачевского более никогда и нигде не учившегося военному делу "к лицам имеющим высшее военное образование" - это вообще из рода анекдота, но его то это не смутило...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #386835
и что ?  любой крестьянин мог при желании образование получить, в офицеры выбиться и глядишь -  графом стать ?

Теоретически любой. Требовалось 15 лет беспорочной службы, ЕМНИП выслужить унтерские нашивки, и можно подавать рапорт на экзамен. Экзамен несложный (типа немного уметь писать, знать уставы и практические знания). У того же Зайончаковского в "Крымской войне" сие подробно описано.
  В военное время наверное еще проще было. Проблема была скорее в адаптации таких офицеров в среду офицерского корпуса. Солдаты таких называли Бурбонами. И оттого многие выдержав экзамен отказывались от офицерского чина, получая взамен повышенное денежное содержание и всякие льготы.
В общем, среда не будучи замкнутой, подтягивала лучших снизу до своего уровня. В 17 произошел обратный процесс: среда опускала людей до своего.

Понятно, сейчас Вы припомните Ломоносова
Отдельные примеры ровным счётом ни о чём не говорят, лишь ситуация вообще и целом имеет значение...

Одельные примеры - это люди, которые оставили след в истории. А реально, коли получение офицерского чина нижними чинами было закреплено законодательно и экзамены эти проходили ежегодно, то такие офицеры составляли неий процент офицерского корпуса. И служили себе капитанами-поручиками до пенсиона. Если обращать внимание, то таких много в мемуарной литературе. И никого это не удивляло.
  Буквально на дняхпопадалось  (извините, по памяти, но надеюсь много не совру):
1812 г. Дневники поручика. Приглашает в свою палатку обедать своего бывшего фельдфебеля ротного, которуму вчера присвоили офицерский чин, типа "Василий Денисович (не помню...) очень конфузился, оказавшись за моим столом..." В сносках: этот фельдфебель закончил службу майором, каким-то начальником ... по современному говоря смотрителем фондов нынешнего Инженерно музея... что то вроде того.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #386895
А реально, коли получение офицерского чина нижними чинами было закреплено законодательно и экзамены эти проходили ежегодно

Вот только про образовательный ценз в императорской России Романовых для разных сословий не забывайте.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #386907
Иосиф Виссарионович считал, что незаменимых людей нет...

Ну, в общем Вы правы. Вот и заменили Октябрьского на Владимирского. Уровень то один и тот же.
А потом снова поменяли на Октябрьского.

Отредактированно М.Гончаров (05.10.2019 16:30:03)

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #386900
Всех этих наших генералов и адмиралов учили в 20-х и 30-х старые "военспецы" бывшей российской императорской армии и флота. Вот так вот и "научили", что немцы в 41-м и в 42-м дошли и до Кавказа, и до Волги. Переучиваться пришлось с огромной кровью и по ходу Великой Отечественной.

Большинство своих "учителей" товарищи Тухачевские, Душеновы и Ко в 20-е сначала оклеветали, затем изгнали, а потом и уничтожили...

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #386914
партийные кадры И.В.С берег..или вернее бережнее относился..

Всегда было интересно, чем закончилось для бежавших впереди всех партийных деятелей, оставлявших свои города и районы на произвол судьбы еще до прихода немцев...

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #386914
партийные кадры И.В.С берег..или вернее бережнее относился..

Ну так надо заявить тогда, что это Сталин сдал Севастополь ради партийцев, а Октябрьского не трогать...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #386912
Большинство своих "учителей" товарищи Тухачевские, Душеновы и Ко в 20-е сначала оклеветали, затем изгнали, а потом и уничтожили...

Верно. Но школа то осталась!

Отредактированно М.Гончаров (05.10.2019 16:26:17)