Уважаемый Кобра!

Такими "крайне специфическими" сведениями вполне мог обладать, и с высокой степенью вероятности обладал германский генштаб. Так что "засланцы" лишь генерирует идею на фоне намечающегося "сердечного согласия" Российской и Германской империй.

С Уважением.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #386664
По факту - да. Но ведь до войны вариант, что там придётся воевать рассматривался. Так почему же некому было поинтересоваться береговой обороной Японии? Например, русской разведке?

Это мы  на форуме  до конца не знаем БО Японии периода РЯВ, фрагментарные сведения.

А русская разведка ,знала несомненно больше. Подтверждение тому Брокгауз.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #386664
Так что в этом единственном элементе она весьма реалистична - как реальная русская разведка лососнула тунца добывая сведения о японской береговой обороне, то же демонстрируете и вы со товарищи. Другими словами я как раз способствую вам всем в реализме

Т.е. Вы для форумчан в этой ветке русская разведка. Знаете ,но не скажите.

И всё жаль ,что Вы не стали ближе к нам.

Отредактированно варяг (14.05.2011 12:28:09)

Борисыч

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386673
Уважаемый Сидоренко Владимир!

Спасибо за содержательный и развернутый ответ на возникшие у нас вопросы.
Особенно понравился своей конкретикой ответ на вопрос уважаемого Кобры про "поделиться информацией"... Это тот, который "А зачем?"
Собственно говоря - написали бы проще: все что вы делаете - никому не нужное фэнтези

Ну, почему же не нужное? Раз вы это делаете значит вам это нужно.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386673
читерство

А вот это да.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386673
и бред сумасшедшего

Больше похоже на экзальтированных школьников

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386673
Это позиция. Она понятна с первого Вашего поста двумя страницами ранее.
И, полагаю, что Вы не одиноки в своем мнении. Разубеждать Вас я не собираюсь: "А зачем?" (с)
Мне интересен только один момент: а зачем Вы тратите здесь свое время (и наше), если Вам "Варяг Победитель" не нравится с самой первой страницы?

Затем, что с моей точки зрения любители альтернатив по русско-японской войне представляют собой забавный психологический феномен.
Я уже написал, но повторюсь - в реальности войну проиграла гораздо более сильная сторона. И вот альтернатива, в которой должна победить, разумеется, Россия. Но почему-то для её победы приходится систематически подыгрывать русским и оглуплять японцев. А иначе - никак. Вот именно это и интересно: почему без таких приёмов - никак? Обычно читерство применяется за слабейшую сторону, но вот чтобы за сильнейшую, да притом системно... Редкий случай. Вот я и наблюдаю, до какой степени вы всё таки дойдёте?

Кстати, могу посоветовать, в порядке заимствования опыта, глядишь возьмёте что-нибудь на вооружение: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/glamur-warrr.shtml
Японцы тонут и взрываются сами. Как? А вот так! Так аффтарам захотелось.

Хотя, раз Вы пишете книгу, возможен и другой вариант. Русско-японская война Вам лично глубоко пофиг - Вы просто решили немножко поэксплуатировать модную, коммерческую жилу. Если это действительно так, то могу только выразить Вам своё почтение - "накосить" немного "капусты" на патриотической ниве хорошее, богоугодное дело.

И ещё, кстати. Коль я ответил на Ваш вопрос, то напомню про свой вопрос Вам, который Вы, очевидно, не заметили. Так что же Вы смыслите в японских авианосцах?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386678
Такими "крайне специфическими" сведениями вполне мог обладать, и с высокой степенью вероятности обладал германский генштаб

"Это врядли" (с) Может быть английский генштаб знал, да и то, не наверняка.


Cobra

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #386675
благодарю..... но ихже и ставили на транпорта как я Понял, оборана от ПЛ....???

Да.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #386675
при том как справедливо в свое время сказал преподаватель БПКА(боев.прим кораб.арт.) стрельбу по береговой цели следует считать самым сложным видом стрельб, имелась в виду конечно не стрельба по площадям а по плохо видимым или невидимым береговым целям....

Я знаю. Меня учили расчитывать позицию корабля для стрельбы по невидимой цели с использованием ВТН. Учили, кстати, на картах Хоккайдо

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #386675
Скорее об ее организации..... И кстати говоря по сути береговая оборона от РЯВ и до ВМВ по сути и не изменялась, только вносились небольшие изменения добавлялись новые батареи и т.д.

Совершенно верно, но ведь там и нечему было изменяться. Оружие (артиллерия, мины, торпеды) за этот период "по сути" не изменились. Превосходство береговой артустановки над корабельной (по качеству платформы) - свойство вообще фундаментальное. Так что только заменялись наиболее устаревшие системы (да и то многие из них дожили до Второй мировой войны). В основном в систему БО добавлялись зенитные батареи.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #386675
Это уже не комне.... Кстати говоря я изначально возражал против того что попаданец асполагал такимикрайне специфическими сведениями как состав и организация береговой обороны.....

Но Вас не послушали. Печально...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #386676
кстати говоря а какие башенные батареи строились между ЯКВ и ПМВ, их состав и организация?

В этот период как раз и строились форты №№ 2 и 3 в проливе Урага (собственно, строительство - отсыпка искуственного острова под морской форт №2 началась ещё до японо-китайской войны - в июле 1889 г.). В ходе строительства было принято решение вооружить форт орудиями в двухорудийных закрытых (башенных) установках, а также орудиями на скрывающихся станках. Первые башни были заказаны ещё до русско-японской войны в Германии (Крупп) и Франции (Сен-Шамон). Окончательно форт был закончен уже в межвоенный период (у японцев зачастую очень трудно понять, что означает "окончен строительством" - то ли это артиллерию закончили пристреливать, то ли это казарму закончили красить, это надо изучать дополнительно) и имел одну 2-х орудийную башню 27-см орудий и 4 2-х орудийных башни 15-см орудий Круппа (не считая орудий в установках другого типа). Это именно про них написано в справочнике “Вооружённые силы Японии (по данным к 1 сентября 1912 г.)”, изд. отдела генерал-квартирмейстера ГУГШ, С.-П., 1913:
"Укрепления Токийского залива.
...
а) Укрепления Урагского прохода, ... ... Кроме того, на 3 насыпных батареях имеется 30 орудий в башнях (выделено мной, С.В.) и на скрывающихся лафетах, ..."
По другим приморским крепостям надо смотреть отдельно, но если башенные установки там и были, то в единичных экземплярах.


варяг

варяг написал:

Оригинальное сообщение #386695
Это мы  на форуме  до конца не знаем БО Японии периода РЯВ, фрагментарные сведения.

А русская разведка ,знала несомненно больше. Подтверждение тому Брокгауз

А что Брокгауз? Общее число батарей и орудий. И что оно даёт?
Для военного планирования это не годится. Нужно: батарея такая-то (например Канъондзаки №1) расположена там-то, построена тогда-то, на вооружении столько-то орудий такой-то системы, батарея имеет каменную одежду и т.д. и т.п.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #386695
Т.е. Вы для форумчан в этой ветке русская разведка. Знаете ,но не скажите

Нет уж, не хочу быть русской разведкой. У меня о русской разведке периода русско-японской войны очень невысокое мнение. Провалила она свое дело.


Vasiliy2

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #386998
Справедливости ради- для достоверности альтернативы автору не требуется знать точного расположения батарей, достаточно указать, что персонаж такими-то средствами это расположение выяснил

Ах, да: "У Макса получилось!" Ну-ну...

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #386998
Вот "общий список"- это да

А диверсия будет осуществляться против "общего списка" или против конкретной батареи с конкретным вооружением?

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #386998
Кстати, если бы знатоки вопроса, такие, как Сидоренко Владимир, не кривили нос от темы- глядишь, строгости альтернативы в произведении было бы больше

А Вам не приходил в голову вопрос: а почему знатоки воротят нос от темы? Может дело не в знатоках, а в теме? Что, не приходил? Я так и знал

Сидоренко Владимир написал: ...."возможен и другой вариант. Русско-японская война Вам лично глубоко пофиг - Вы просто решили немножко поэксплуатировать модную, коммерческую жилу. Если это действительно так, то могу только выразить Вам своё почтение - "накосить" немного "капусты" на патриотической ниве хорошее, богоугодное дело."

Я полагаю, Владимир Владимирович, что вы не прочли моих постов на эту тему в самом начале моего "влезания" в "Глебыча" (с его, кстати, согласия). Это где-то месяцев 6 назад. Где я всем откровенно объяснил, что никаких коммерческих целей в данном случае не преследую.

Хотя, интересно, конечно... Если Вы подскажете как это сделать (при том, что все написанное сразу же попадает в общий и открытый доступ, никаких "столбов" в отношении авторства и копирайта не делалось и не делается) мы тут всем миром обсудим, да, глядишь на всех вместе хоть на бутылку заработаем. Подскажите! Мы и с вами поделимся!

Борисыч.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #387019
Ах, да: "У Макса получилось!" Ну-ну...

Не узнал Вашей цитаты. Но ход мысли улавливаю. Да, как-то так. А что смешного?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #387019
А диверсия будет осуществляться против "общего списка" или против конкретной батареи с конкретным вооружением?

Диверсия будет осуществляться против конкретной батареи. В тексте будет указано, что благодаря проведенным таким-то и таким-то разведмероприятиям огонь велся не «по всей площади полуострова Босо», а по конкретной позиции. Если же Вам, в силу глубокого знания вопроса, понятно, что, скажем, батарея размещалась не на южном берегу полуострова, куда её поместил автор, а на северном, и это критично для рисунка описанной операции- подскажите, Вам будут признательны.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #387019
А Вам не приходил в голову вопрос: а почему знатоки воротят нос от темы? Может дело не в знатоках, а в теме? Что, не приходил? Я так и знал

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #387019
А что Брокгауз? Общее число батарей и орудий. И что оно даёт?
Для военного планирования это не годится. Нужно: батарея такая-то (например Канъондзаки №1) расположена там-то, построена тогда-то, на вооружении столько-то орудий такой-то системы, батарея имеет каменную одежду и т.д. и т.п.

Если в Брокгаузе  даётся сведения о числе  батарей и орудий, то сведения о БО Японии имелись у русской разведки.
Вызывает большие сомнения то ,что А.И. Русин не собрал информацию в этом направлении.
О нём кстати как -то подзабыли в произведении ,а он ценный источник информации о Японии и моряк неплохой, знающий и думающий. И имеющий в Японии агентурную сеть.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #387019
Нет уж, не хочу быть русской разведкой. У меня о русской разведке периода русско-японской войны очень невысокое мнение. Провалила она свое дело.

Разведка работала,конечно, не на "отлично". В  большой степени провалила дело не она, а те кто должен был воспользоваться  хотя бы теми сведениями,которые она добывала.

Так не будьте, если информация есть - поделитесь!     А то и взаправду бритов напоминаете.

Отредактированно варяг (15.05.2011 17:51:33)

Несколько карт по району ов-в Бонин:

http://www.lib.utexas.edu/maps/historic … _shoto.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic … _retto.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic … _retto.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic … ysical.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic … a_2003.jpg

и "обзорная района" 

http://www.broermapsonline.org/members/ … 4_009.html

Спасибо ув. Геоморфологу.

последнюю карту както переложите а то нет ее на радикале

ага сенкс

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #387256
карта хреновая названий не разобрать

И третья попытка!

http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105 … 3.gif.html

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #387381
зачот хочу еще ченибдь эдакого

Вот карту интересную нашёл на форуме. Наблюдательные посты вроде как на февр 1904 г.  Наверно,тех значков ,что больше  телеграф,которых поменьше может уже радио. Хотя ???

http://fastpic.ru/view/17/2011/0314/1aa … карта

И у меня.