NMD
Контр-адмиралъ

А за что они так Абакуса. Он у них деньги занял и не хочет возвращать в циничной форме?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #450362
Вот пожалуста, "Варяг" на полном ходу.

Это действительно не полный ход, а я напутал с датами.  Приношу свои извинения всем участникам, особенно уч. адм, Родривар Тихера и vov, с которыми спорил.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #450994
Паропроизводительность цилиндрических котлов была гораздо выше, чем у водотрубных

Извините, но это откровенная чушь. Почитайте, для начала, что нибудь простенькое. Вот, например http://www.trans-service.org/ru.php?sec … par_kot_00
"Водотрубные котлы имеют значительно большую паропроизводительность при меньших массовых показателях, чем газотрубные".

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #450994
Но если пар уже на марке (а у японцев это так и есть - иначе они вообще не сумели бы перехватить Варяга с даже его 13 реальными узлами - кроме разве что миноносцев и Нийтаки), то на динамику разгона будут влиять форма и диаметр винтов, и количество оборотов машин.

Простейший вопрос по теме: какова мощность машин если пар на марке, а корабль на якоре? И еще вопрос - что будет с оборотами, когда тот пар, что "на марке" закончится? Короче, учите основы, молчите и слушайте.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #451301
Проводим из этого места радиус в 7000м и вот на этой красненькой дуге и должен был быть Асама.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #451301
Что в достаточной мере совпадает с его стоянкой - в  миле на E1/4N от о. Филип.

Только в этой точке до о.Филип - 2 мили. Японцы настолько ошиблись с местом стоянки?

адм написал:

Оригинальное сообщение #451309
Только в этой точке до о.Филип - 2 мили.

А ведь так видимо и было. "Асаму" загнали в тупик, а потом оттуда вытаскивали.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451289
Плавненько и аккуратненько сделал Руднев. Я все таки придерживаюсь мнения, что он убедился, что началась война, только с первыми выстрелами "Асамы". Вообще это очень трудно перестроиться с мирного на военный лад. А после первых попаданий, уже ничего не соображал.

Это лишь предположения. Вряд ли реально чем-то обоснованные. Насчёт "войны" Руднев всё прекрасно понимал: времени было предостаточно.
А вот как эта "война" обернётся, предполагать просто не мог. И его сложно в том обвинять.
"Соображал" он, или "не соображал" знать не дано никому. возможно, он и сам бы не смог полностью описать своё состояние в эти минуты, даже если бы вдруг захотел. Во всяком случае, кораблём он управлял, сумел из боя выйти и уйти обратно в Чемульпо. Что в данный момент (у Иодольми, после получения своей 2порции") было вполне разумным решением.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #451283
Вы тоже скоро должны будете не менее

Ага. От настоящих 3,14арасов нет спасения:-). Главное - не подставлять кормовую часть:-)

vov написал:

Оригинальное сообщение #451375
вот как эта "война" обернётся, предполагать просто не мог. И его сложно в том обвинять.
"Соображал" он, или "не соображал" знать не дано никому.

Говорю по собственному опыту. Кристально-тупая отрешенность. Разобрал- собрал пулемет (РПД- кто разбирал, знает как сложно там вставить затвор, что бы щечки не разошлись), отстегнул коробку, раскрыл, достал ленту вытрусил землю, проверил хвостики удерживающие патроны, уложил пристегнул коробку. И только через два часа, когда моск ожил сообразил, что надо проверить ствол- был напрочь забит землей. Вокруг творилось тоже самое. Одни навыки и никакого осмысления.

vov написал:

Оригинальное сообщение #451373
Однако при ожидаемых дистанциях максимального сближения В с японцами (10-15 каб) именно такой и мог иметь место.

C учетом внесения всех поправок ожидаемый минимум скорее 15-20 кбт.

vov написал:

Оригинальное сообщение #451373
И за 10-15 мин В получил свои 10 попаданий.

При "скоростном прорыве" (буде он действительно возможен, что далеко не факт) произошло бы ровно то же самое. Только на большой скорости шансы на что-нибудь напороться были бы больше. И попаданий было бы больше, ввиду меньшей дистанции. А скорость цели на ней особой роли уже не играет. За время полёта снаряда (4-5 сек) Варяг пройдёт в лучшем случае 50 м. Вполне достаточно:

На дистанциях менее 4500м поправки на скорость неприятеля вводить не следует, а за точку прицеливания следует принять форштевень.

Варяг действительно получил свои 10 попаданий за 10-15 минут, но не стоит забывать что в это время он или вообще неподвижно стоял, или двигался самым малым ходом. Когда же он решил свои проблемы у Иодолми, и двинул обратно в сторону рейда на все увеличивающейся скорости, то попадания прекратились. Совсем.
В случае же скоростного прорыва стоять, или двигаться малым ходом он, по понятным причинам не будет. И у японцев в общей сложности будет не больше этих 10-15 минут для ведения огня. Причем, через 7 минут после открытия огня, Варяг повернется к японцам кормой, и по его форштевню японцам станет прицеливаться затруднительно ( )
Так с чего вдруг "попаданий было бы больше"?

vov написал:

Оригинальное сообщение #451373
Он стрелял изначально очень редко, пристрелочными выстрелами. А как только В оказался на подходящей дистанции, огонь стал довольно быстрым...   и "скоростном прорыве" (буде он действительно возможен, что далеко не факт) произошло бы ровно то же самое..

Вот именно. Только не когда дистанция подходящая, а когда пристрелялись. Нельзя начать еффективный огонь без времени пристрелки. И держать максимум скорострельности долго.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #451455
Да с того, что Варяг быстро ретировался, а вы собираетесь пройти дальше у них перед носом да еще с преследованием.

Варягу по ряду причин в реале удалось ретироваться очень медленно, идущий же полным ходом Варяг, напротив, проскочил бы мимо японцев очень быстро. В целом стрельба была бы не в течении часа, а в течении 15-20 минут максимум.
Чтоже касается преследования, то оно было и в реале, было бы и при обсуждаемом варианте действий. И в обоих случаях стрельба преследующих была и была бы крайне малоэффективной.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #451455
Вам же объяснили, что для 10-15 и даже больше каб пристрелка не требуется.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451384
Вокруг "Варяга" за 15минут рвануло около 500-600 снарядов.

Всё же поменьше. Посмтрите "синюю книжку" или другие материалы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451384
при первом попадании необстрелянных людей у всех вырубаеться мозговая деятельность. Остаються только навычковые действия.

Это понятно. Но на корабле как раз навыки играют решающую роль. Так что, пока шёл бой, занимавшиеся своим делом могли и не "вырубаться". Потом - да:

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451384
Вспомните эвакуацию с крейсера.

Кстати, она прошла ещё относительно гладко.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451384
Мое мнение одно- выползли надеясь, что пропустят и боясь спровоцировать. Потом думать стало некому.

Наверное. Только надеялись, что "пропустят" либо по глупости. либо по неумению стрелять. Бояться "провоцировать" после объявления войны - не вполне...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451386
Говорю по собственному опыту. Кристально-тупая отрешенность.
...
Одни навыки и никакого осмысления.

Тем, наверное, и должен отличаться командир корабля, чтобы в таком состоянии что-то соображать. Вопреки собственному состоянию.
Отчасти поэтому командиры на флоте тогда были в летах. Взрослый, тем более, пожилой, человек, как правило, менее впечатлителен, более "туп", зато и меньше "выпадает в осадок" в стрессовой ситуации.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451388
Общался с ветеранами ВОВ попавшими под первый удар. Там весь первый день очень интересные перлы командиры выдавали. Даже после первых боев.

Это недостатки нашей тогдашней армии, вынужденно обновившейся в командном составе слишком быстро. И слишком быстро при этом выросшей.
Конечно, то, о чём Вы говорите, обязательно имеет место. Вопрос в степени.

vov написал:

Оригинальное сообщение #451502
Шансы "Варяга" стремительно увеличиваются по мере оглупления и замедления японцев.

Не рискнул бы утверждать, что в реале японцы действовали глупо и медленно.
А в рассматриваемом случае шансы Варяга стремительно увеличиваются именно по мере приближения действий японцев к реально-возможным с запредельных.

vov написал:

Оригинальное сообщение #451502
Естественно. Японцы ещё некоторое время шли в обратную сторону.

Господь с Вами.
Даже самое первое попадание Варяг получил уже после того, как Асама прекратил "идти в обратную сторону".

vov написал:

Оригинальное сообщение #451502
А потом как-то вяло "преследовали".

Угу, так вяло, что Чиода аж отстал от Асамы.
Не выдержал столь "вялого" преследования.

vov написал:

Оригинальное сообщение #451502
И не могли они много стрелять: фактический расход не позволяет.

Это сложное утверждение, ведь доподлинно неизвестно в какой именно момент боя японцы стреляли с наибольшей интенсивностью.
Другое дело, что при преследовании физически стрелять может относительно не много орудий, и в этом плане при преследовании обьективно расход снарядов не мог быть слишком большим.

Отредактированно Grosse (15.12.2011 18:26:49)