Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44566
Господа, далеконько мы ушли от тему топика...

А если отойти только чуть-чуть?  Есть еще один возможный вариант противостояния в этой операции -  одиночный "Бисмарк" с еще целым рулевым управлением и сохранивший достаточно высокую скорость, настигнут кораблями Тови - "Кингом" и "Рипалсом" 25 мая, а небоеспособный ПоУ уже ушел в Англию. Действия Тови?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #45506
Вопрос: точка контакта?

Интересный вопрос. Перехват планировался ок. 9.00, но контакт с противником был утерян значительно раньше, а в 9.06 "Рипалс" получил разрешение уйти на бункеровку. После этого Тови развернул оставшиеся корабли для поиска противника в направлении Фарерско-Исландской дыры. Следовательно, чтобы быть максимально приближенным к реальным событиям, можно сделать предположение, что англичане изначально не теряли "Бисмарк" и тот шел прежним курсом, иначе на протяжении дня в реали корабли Флота Метрополии расползлись в разных направлениях и в большинстве с ограниченными запасами топлива. Итак - встреча "Бисмарка" с главными силами Тови, но реально с фашистом то могли вести артиллерийский бой только "Кинг" и "Рипалс", т.к. состояние ПоУ вряд ле позволяло его полноценно использовать в бою.

Отредактированно CAM (20.03.2009 12:21:24)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #45506
Надо смотреть, на что способен "Рип" по скорости 25 мая.

а если и Рипалс словит снаряд? Ему ж много не надо...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #45516
Вариант за британцев - в  случае совместного следования, на момент обнаружения: выделяем "Рипа" и КРТ в "быстроходную" группу и пытаемся остановить  немца..."Кинг" на добивании.

Не годится. "Рипалс" не от хорошей жизни ушел на заправку - у него, а вскоре и у "Суффолка" начались проблемы с топливом, так что ганяться за немцем на полном ходу особенно некогда. Скорость у немца была не больше указанной Вами - все таки дифферент на нос в 3 градуса (вечером 24 мая он, прикрывая отход "Ойгена", вел бой на скорости 27 узлов), но это ничего не меняет.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #45539
Что предложите Вы?

Ведь далеко не известно сколько топлива оставалось на "Рипе"...

По поводу топлива, можно предположить, что не слишком много, если корабль ушел на Ньюфаундленд в момент, когда самолеты "Викториеса" и крейсера Кэртиса только начали поиск противника  в обширном секторе -  расчетное время перехвата и время ухода  линейного крейсера на заправку почти совпадают.
По поводу моего варианта - так просто и не скажешь, Трудная цель этот триклятый фашист даже для главных сил Флота Метрополии при тех раскладах, что были в реали. Напрашивается преследование "по зрячему" с атаками "Свордфишей", но самолетов немного, а сколько торпед на тот момент было на авианосце вообще неизвестно - он был загружен истребителями для Мальты. Тем не менее это вариант - до ночи тревожащие действия авиации и преследование на минимально возможной дистанции, а с наступлением темноты - "Кингу" начать обстрел противника, а крейсерам (2 тяжелых Уэйк-Уокера и 4 легких Кэртиса) атаковать торпедами со всех сторон, хотя тут нужно понимать, насколько темно в этих широтах может быть ночью 25/26 мая. И, кстати, с Тови из Скапа-Флоу вышли 5 эсминцев. Куда делись они, были ли они с "Кингом" 25 мая?

Отредактированно CAM (20.03.2009 15:49:21)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #48129
А ничего, что они шли навстречу немцам?

Не совсем. Они сближались почти под прямым углом - у немцев курс приблизительно 200, у англичан - 300 (им пришлось по ходу боя доворачивать, чтобы ввести в действие кормовые орудия).

vov написал:

Оригинальное сообщение #48148
Посмотрите на схему боя, сразу вопрос отпадет. Они шли сходящимися курсами.

Насколько я знаю, они сперва шли перпендикулярными курсами. Англичане стремились пересець курс немцев, но не успели и им пришлось догонять немцев на параллельных курсах. Почему немецкие корабли не воспользовались скоростью в этот момент?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #48152
Почему немецкие корабли не воспользовались скоростью в этот момент?

Согласно Мюлленхейму-Р., немцы не сразу опознали противника, поскольку он приближался носом к ним. Только когда англичане открыли огонь и развернулись, они были интентифициованы. По данным авиаразведки Скапа-Флоу, которые были сообщены Лютьенсу, все линкоры Флота Метрополии находились на базе. Если бы Лютьенс знал, что с ним сближаются вражеские линкоры, наверняка бы сразу отвернул.

Отредактированно CAM (26.03.2009 17:40:22)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #48159
Согласно Мюлленхейму-Р., немцы не сразу опознали противника, поскольку он приближался носом к ним. Только когда англичане открыли огонь и развернулись, они были интентифициованы.

Да, так. Разве что на минуту раньше. До этого опознание "Худа" было ошибочным.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #48159
По данным авиаразведки Скапа-Флоу, которые были сообщены Лютьенсу, все линкоры Флота Метрополии находились на базе.

И это верно, хотя вряд ли Лютьенс настолько верил своей авиаразведке.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #48159
Если бы Лютьенс знал, что с ним сближаются вражеские линкоры, наверняка бы сразу отвернул.

Вообще-то связываться с двумя ЛК (одним из которых по его мнению был вполне боеспособный КДж-5) было бы неразумно. А уж как бы поступил Льютенс...

Скорее всего, не получи Худ сразу свою "золотую пулю", он и так бы отвернул. Но это есть гадания.

vov написал:

Оригинальное сообщение #48201
Скорее всего, не получи Худ сразу свою "золотую пулю", он и так бы отвернул. Но это есть гадания.

А вот здесь отворачивать было уже поздно! "Бисмарк" получил попадания с ПоУ до 06.00. Теперь у него не было преимущества в скорости! И данные по Скапа он получил от своего командования, а не с борта самолета-разведчика. Так что причин не верить у него не было. И намерение вступать в бой по собственной инициативе с линкором и тяжелым крейсером против 2 линкоров и 2 тяжелых крейсеров противника говорило бы только о том, что место Лютьенса не на мостике флагмана, а в психушке.

Тема отмодерирована: откровенный бред и ответы на него удалены.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #48159
Согласно Мюлленхейму-Р., немцы не сразу опознали противника, поскольку он приближался носом к ним

Сначала речь шла вроде бы о крейсере типа Эксетера...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #48159
Если бы Лютьенс знал, что с ним сближаются вражеские линкоры, наверняка бы сразу отвернул.

Возможно...тогда вся операция на этом бы и завершилась.
Где-то читал, что Лютьенс не решился добивать ПоУ, поскольку считал его КД5 (ПоУ по немецким данным был еще "не готов")...а следовательно, поблизости должна была крутиться нехилая эскадра. Вот он и не решился...
Насколько состоятельна эта версия??

CAM написал:

Оригинальное сообщение #47083
Но есть еще один вариант развития событий, никогда и нигде не рассматриваемый - оторвавшийся от преследования "Бисмарк" 25 мая идет не в Брест, а на встречу с танкером! Англичане  ловят его на СВ или ЮВ, а он рванул куда-то на ЮЗ!

Если принять за время точки поворота 9.00 нужно бы знать что знал Лютьенс по диспозиции британцев.
С другой стороны, если вспомнить косвенную причину отправки "длинной радиограммы"...

Если принять, что, скажем, на "Саффолке" в 7.00 выключили РЛС, Лютьенсу об этом доложили, он дал приказ соблюдать радиомолчание и принял к рассмотрению два варианта:
- Брест
- "Шпихерн" (по данным группы "Вест" находится в квадрате BD78- прибл. 43N, 37W)
...и выбрал танкер.
имеем примерно такое (только теперь надо думать как Тови организует в таком случае поиски "Бисмарка" ):


Западные курсы не  клеюится...Кого-нибудь да встретит.