Сейчас на борту: 
charlie,
FOBOS.DEMOS,
H-44,
lom,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Заинька,
клерк,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6

#126 11.01.2010 16:01:22

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #164513
Вроде как Шанц - один из немногих специалистов по паровым судам в то время...

И как одно противоречит другому?

#127 18.01.2010 15:18:15

von Echenbach
Гость




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

Насколько реально технически было возможно строительство "броненосных плотов" в Николаеве в 1854 или 56? При раннем сроке строительства - взможность проведения этих плотов в Севастополь и эффект от защиты входа в бухту: м.б. не последовало бы затопление кораблей эскадры?

#128 18.01.2010 17:32:35

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #171396
Насколько реально технически было возможно строительство "броненосных плотов" в Николаеве в 1854 или 56?

Строительство самих плотов и их вооружение не имело бы препятствий. Но полное отсутствие технологии производства брони остановило бы весь проект. Заказывать где либо (а где?) и вести на волах по разбитой грунтовке тонны брони - маловероятноя затея. Даже если это все по пробовать осуществить, то реальный результат можно было получить ... по окончании войны. Косвенно здесь об этом написано: http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … _pervenez/   "... до 1861 г. Морское ведомство ограничивалось предварительными опытами над железными плитами и листами производства русских горных заводов. Результаты опытов показали, что хотя отечественное железо качественно превосходило иностранное, но для массового выпуска железных листов и броневых плит требовалась коренная реконструкция металлургических заводов. Попытки начать постройку броненосных кораблей еще в 1858 г. из-за отсутствия средств решительно отклонялись Государственным советом, поэтому Морскому ведомству удалось построить лишь канонерскую лодку «Опыт» и усилить броневую защиту 13 батарейных плотов, построенных в 1856 г."
Т.е. отработанная технология приготовления 114 мм броневой стали в России появилась только к 1861 году и то в Петербурге. Мне кажется, в этом все дело.
Другой вопрос - если бы случилось чудо и нашли бы способ забронировать несколько плотов (можно рельсами, но откуда и их брать?), то как их использовать? Сам Николаев защищен береговыми батареями и секретным фарватером БДЛК, а далее море контролируется противником. Плоты можно было поставить только на входе в БДЛК с большой вероятностью их потерять в первом же бою с пароходами противника (обошли бы их за сектором стрельбы и шлюпочным десантом захватили бы). Кинбургские укрепления, которые могли бы их поддержать были уже сданы и уничтожены. Одинокий, даже броненосный, плот на якорях в море "не воин".

Отредактированно Warman (18.01.2010 17:45:34)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#129 18.01.2010 23:30:05

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #171396
Насколько реально технически было возможно строительство "броненосных плотов" в Николаеве в 1854 или 56?

Технически возможно  http://mirknig.com/knigi/military_histo … noscy.html
13 остальных плотов поручили строить                     
известному подрядчику купцу 1-ой гильдии
С.Г. Кудрявцеву, который строил едва ли
не все корабли нового винтового и броненосного
флота. По контракту от 26 января
1856 г. он за 13 плотов получал 155864 руб.
Он же поставлял железные кницы для соединения
понтонов с платформами — всего 104
штуки общей массой 7,9 т. Тогда же подписали
контракт с другим предпринимателем,
царскосельским купцом и почетным
гражданином Мейнгардом. Он поставлял
железные броневые полосы: кованые толщиной
50,8 и 114 мм и прокатные толщиной
25,4 мм. Он же выполнял пригонку и
крепление полос на месте. "Вольный купорный
мастер" Руге поставлял 840 бочек для
размещения их в понтонах (по 8 руб. за
штуку) и с окраской их (за 840 руб.)
Образцовый батарейный плот С.И.
Чернявского был готов к началу мая 1856
г. Близки к окончанию были и остальные.
Но заключение м.ира 20 марта 1856 г. позволило
уже не спешить с полной готовностью.
По распоряжению великого князя
Константина плоты собирали теперь с таким
расчетом, чтобы их можно было хранить
"в сараях в разобранном виде за номерами".
При необходимости их можно
было собрать "в самом непродолжительном
времени и поставить для действия против
неприятеля".
Батарейный плот 1856 г. состоял из двух
отдельно выполнявшихся конструкций, набранных
из брусьев опорного массива, имевшего
покрытие в виде корабельной палубы.
На нем устанавливали орудия и размещалась
прислуга. Вторую конструкцию составляли
поддерживавшие массив несколько (в данном
случае 10 штук) одинаковых понтонов прямоугольного
сечения. На опорном массиве или
на платформе, длина которой (11,7 м) была
меньше ширины (17,5 м), по фронту посреди
него располагались четыре 196-мм бомбических
орудия.
Их прикрывал деревянный сруб или
бруствер из вертикально установленных
брусьев с открытыми сверху амбразурами.
Изнутри бруствер подкреплялся контрафорсами
из брусьев, снаружи он прочно соединялся
с доведенными до высоты массивом
пологого деревянного откоса. Он также набирался
из плотно уложенных один к другому
и прочно перевязанных между собой
брусьев и играл роль гласиса перед бруствером.
С бортов к брустверу пристыковывались
выполненные так же из брусьев стены
траверзов. Сформированный таким образом
и лишь с тыла открытый своего рода деревянный
полуказемат для орудий обшивали
броней. Это были откованные из железа полосы
или, как их называли, "пластины".
Лобовую стену (бруствер) каземата обшивали
вертикально установленными полосами
толщиной 114 мм. Их длина (высота) составляла
1,3 м, ширина от 254 до 305 мм.
Всего на 14 плотов заказывали 900 полос
общей массой 262 т. Гласис (откос) обшивали
полосами толщиной 50,8 мм. На 14
плотов заказывали до 450 таких полос шириной
254-305 мм, длиной 2-2,44 м. Их масса
составляла 164 т. Откосы покрывали полосами
толщиной 25,4 мм, шириной 406-431
мм и длиной 3,66 м. Их масса составляла
213 т. Таким образом, масса брони каждого
плота (при водоизмещении 260 т) составляла
52,6 т

Исходя из размеров полос, их доставка из Питера на Юг возможна, но для спуска на воду в Николаеве летом 1854 их надо заказать ИМХО весной 1853, с точки зрения целесообразности к сказанному ув. Warman добавить нечего.

Отредактированно charlie (18.01.2010 23:33:21)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#130 15.05.2010 16:07:04

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

Эд написал:

Оригинальное сообщение #155786
Такое случалось довольно часто, и не только у нас.

Английский аналог истории с "Наварином"

http://s005.radikal.ru/i212/1005/74/5687e432433et.jpg

А воровство на миллион фунтов стерлингов в год (6-8млн рублей, весь бюджет русского флота при Павле 1) вообще на грани фантастики! О люди жили, нашим и не снилось:D


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#131 07.04.2011 01:25:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

Интересный сборник в т.ч. статьи

•Р. В. Кондратенко. К вопросу о регулировании корабельного состава Балтийского флота во второй четверти XIX века
•Д. Н. Иванов. Черноморский флот и турецко-египетский конфликт во второй половине 1830‑х годов


http://www.iarex.ru/books/book37.pdf


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#132 07.04.2011 20:30:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

charlie написал:

Оригинальное сообщение #373097
•Д. Н. Иванов. Черноморский флот и турецко-египетский конфликт во второй половине 1830‑х годов

Меня тут позабавил один пассаж автора: в 1830-е гг., оказывается, во флотах Англии и Франции все еще находились старые 66-пушечные (!!!) линейные корабли. В общем, "боярин в кепке".

#133 07.04.2011 22:51:20

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

Эд написал:

Оригинальное сообщение #373285
66-пушечные (!!!) линейные корабли.

"3-" ранга...или "4+":)

Отредактированно charlie (07.04.2011 23:14:37)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#134 07.04.2011 23:17:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

charlie написал:

Оригинальное сообщение #373342
"3+" ранга...или "4-"

Стр. 144: "...многие французские и английские корабли были старой постройки, некоторые из них имели даже 66-пушечный ранг...".
Эти сведения относятся к 1838 г. 66-пушечных ЛК вообще у Англии и Франции в 19 в. не было. Если это фрегаты, то только 60-пуш. и только у Франции, но это были новейшие корабли.
У меня есть список кораблей в Леванте в 1838 г. Англии и Франции:

#135 08.04.2011 00:51:32

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

Эд написал:

Оригинальное сообщение #373363
Эти сведения относятся к 1838 г. 66-пушечных ЛК вообще у Англии и Франции в 19 в. не было.

И я об этом, меньше 74 (3-) и больше 50 (4+), фэнтази вообщем...
А на список кораблей хотелось-бы взглянуть, ситуация действительно очень напоминает 1854г


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#136 08.04.2011 17:14:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

charlie написал:

Оригинальное сообщение #373405
список кораблей

Средиземное море
1838 г.
Во Франции были вооружены следующие корабли Тулонской эскадры:
Jena 90 (флаг контр-адм. Ла Ланд), Montebello 120, Hercule 100, Suffren 90, Diademe 86, Santi-Petri 86, Algesiras 86, Jupiter 86, Trident 80, Triton 80, Hermione 46, Medee 46, Voltigeur 20
Корабли действовали рассредоточено: 20 апреля контр-адм. Галлуа прибыл в Афины с Jupiter, 24.04 к нему присоединились Trident, Triton, Santi-Petri; 16.07 Jupiter, Trident, Santi-Petri прибыли в Триполи, а 25.07 они пришли в Тунис. Остальные занимались эволюциями, Montebello и Diadem вскоре вернулись в Тулон, фрегаты Hermione и Medee плавали отдельно.

Английская эскадра на 1 сентября:
Адм. Стопфорд – Princess Charlotte 104, Rodney 92, Asia 84, Bellerophon 80, Vanguard 80, Minden 74, Pembroke 74, Barham 50, Castor 36, Tyne 28, Carysfort 26.
В Лиссабоне были: Donegal 78 (контр-адм. Оммани), Russell 78, Magicienne 24 

1839 г.
В начале августа в Безикскую бухту пришли:
Англ. – Princess Caharlotte 104 (адм. Стопфорд), Rodney 92, Asia 84, Powerful 84, Ganges 84, Vanguard 80, Bellerophon 80, Implaable 74, Pembroke 72, Minden 72.
Франц.:  Jena 90 (контр-адм. Ла Ланд), Montebello 120, Hercule 100, Jupiter 86, Trident 80, Triton 80, Genereux 80, Belle Poule 60, Amazone 52.

Англичане и французы имели целью не допустить столкновения турецкого флота с египетским. Между тем, турецкий капудан-паша Ахмет 4 июля узнал о неожиданной смерти султана. У власти оказался его враг – великий визирь Хосрев. Опасаясь за свою жизнь, (Хосрев был его враг) Ахмет немедленно увел (из Стамбула) в Безикскую бухту все боеспособные корабли Османского флота – 8 ЛК (1-130, 1-118, 2-100, 3-90, 2-74), 9 ФР (3-60, 4-50, 2-40), 1-24, 1-12, 1-10, 1-8. вообще, его силы считаются в 8 ЛК, 12 ФР, 1 корвет, 4 брига, 2 шхуны, 3 брандера, 1 пх. У Ахмета был его личный советник – британский кэптен Уолкер. Ахмет считал, что Хосрев находится на содержании у России и что единственную помощь Турции против России мог оказать только правитель Египта Мухаммед Али.

Ахмет сперва говорил, что будет действовать совместно с флотами Англии и Франции, но уже на следующий день заявил, что обратится за помощью к Мохаммеду Али. Далее, он сообщил, что пойдет на Крит или Родос, и 6 августа снялся с якоря и направился на юг. Вместе с ним шли англ. ЛК Vanguard и франц. бриг Comete; у Коса Ахмет послал корвет в Александрию с просьбой о разрешении идти туда, 12-го к нему прибыл из Александрии пх Nil, и Ахмет тут же направился в Александрию. 14-го Ахмет усмотрел египетский флот – 11 ЛК (почти все 100-пушечные, кроме 1-90 и 1-80п), 3 ФР, 2 брига. Турецкий флот перешел на сторону Мохаммеда Али, и 28-го все корабли вошли в Александрию.

#137 08.04.2011 18:47:38

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

Эд написал:

Оригинальное сообщение #373540
Англичане и французы

В сумме эскадра союзников значительно превосходила силы ЧФ, возможно малопонятные маневры русской дипломатии в 1839-41 связанные с окончанием срока действия Ункяр-Искелесийского договора обьясняются не только надеждами Николая 1 на раскол Антанты-1 и "евроцентризмом" Нессельроде, но и трезвым расчетом соотношения сил на Юге, явно проигрышном для России.
На этом фоне еще удивительней кажутся необоснованные надежды Николая на нейтралитет Англии в 1853...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#138 06.05.2011 14:32:10

SLV
Гость




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #68167
самое смешное, что на русских орудиях, похоже, стояли не ударные, а кремневые замки.

Тем не менее, в "Учении действия орудиями морской артиллерии" от 1837 года упоминаются орудия "с ударным молотком".

#139 08.05.2011 17:10:25

konstantyn_lvk
Гость




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

charlie написал:

Оригинальное сообщение #373097
•Р. В. Кондратенко. К вопросу о регулировании корабельного состава Балтийского флота во второй четверти XIX века
•Д. Н. Иванов. Черноморский флот и турецко-египетский конфликт во второй половине 1830‑х годов

Кондратенко Р.В. К вопросу о регулировании корабельного состава Балтийского флота во второй четверти XIX века // // Русский сборник: Исследования по истории России. М., 2009. Т. VII. С. 103-131. Скачать статью в pdf можно тут: http://www.mediafire.com/?7tr9b1mfxfsn7y7
Иванов Д.Н. Черноморский флот и турецко-египетский конфликт во второй половине 1830-х годов // Русский сборник: Исследования по истории России. М., 2009. Т. VII. С. 132-164. Скачать статью в pdf можно тут: http://www.mediafire.com/?6bgf185vnbl5n1r

#140 23.06.2011 12:51:54

minigun
Гость




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #128128
Вопрос по HMS "Howe" (1860 г.) В англ. Википедии сказано, что он никогда не вооружался как ЛК и нёс не более 12 пушек.  Для его систершипа "Виктори" указаны на гон- и мидельдеках 8" пушки. О каких орудиях в действительности идёт речь: это 68-фунтовые длинные 5-тонные пушки, как и погонная на палубе, 68-ф. бомбовые или иные?
Известны ли в проектах более крупные винтовые ЛК, чем эта парочка?

Присоединяюсь к вопросу. Известны проекты: четырехдечных ЛК: английский Дюк оф Кент и французский. С очевидными недостатками: плохая мореходность, т.п
А ведь рост размеров мог быть использован для наращивания мощности орудий: калибра и/или длины. При сохранении количества. Собственно, тенденция оснащения двух нижних палуб бомбическими орудиями уже наблюдалась.
Так что же известно о таких проектах?

#141 24.06.2011 12:16:29

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

minigun написал:

Оригинальное сообщение #400720
А ведь рост размеров мог быть использован для наращивания мощности орудий: калибра и/или длины.

Разумеется, но не высокобортной конструкции. Такие корабли могли служить для увелечения числа традиционных для флота того периода артиллерии с размещением по калибрам снизу вверх с легкими орудиями на 4 деке. Общий рост боевой мощи в сравнении с 3-х дечными был бы не значителен, а сложностьи проектирования, строительства, эксплуатации возросли бы на порядок. Если такие корабли и были заложены, то необдуманно. В эти же годы была найдена другая перспектива развития крупных боевых кораблей - увелечение калибра орудий и их размещение на одном-двух деках без легких орудий. Такой фрегат был сильнее и крепче, чем традиционный трехдечный  линкор с разнообразной артиллерией. А если ещё на небольшой площади его бортов применить бронирование, то один такой винтовой фрегат (фр "Петропавловск", например) был равен по боевым возможностям всей эскадре Нахимова в Синопе.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#142 25.06.2011 18:01:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #128128
Вопрос по HMS "Howe" (1860 г.) В англ. Википедии сказано, что он никогда не вооружался как ЛК и нёс не более 12 пушек.  Для его систершипа "Виктори" указаны на гон- и мидельдеках 8" пушки. О каких орудиях в действительности идёт речь: это 68-фунтовые длинные 5-тонные пушки, как и погонная на палубе, 68-ф. бомбовые или иные?
Известны ли в проектах более крупные винтовые ЛК, чем эта парочка?

Victoria и Howe имели следующее штатное вооружение (вес пушек в анг. центнерах=112 анг. фунтов=50,8 кг). 
32-8"/65cwt; 30-8"/65cw; 32-32/58cwt; 26-32-42cwt; 1-68/95cwt.
Howe никогда не вооружался и в боевом составе англ. флота не был. Marlborough в конце 1850-х был вооружен как Victoria (A. Lambert, Battleships in Transition, Annapolis, 1984).
Проектов более крупных винтовых ЛК не было, очевидно, в связи с переходом к броненосному кораблестроению.

#143 30.07.2011 14:10:31

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

Эд написал:

Оригинальное сообщение #401530
32-8"/65cwt; 30-8"/65cw

Описание артиллерийских опытов на "Экселенте" в 1838г "Морской сборник" 9-12 1854г

http://s010.radikal.ru/i314/1107/db/28f01279fd93t.jpg   http://s002.radikal.ru/i200/1107/af/6428f135d15et.jpg   http://s002.radikal.ru/i200/1107/af/6428f135d15et.jpg   http://s002.radikal.ru/i200/1107/af/6428f135d15et.jpg

Выводы: бомбические 68фн пока не вундерваффе, наиболее эффективное оружие 32фн орудия


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#144 01.04.2012 23:36:17

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1833




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

Может кто-нибудь ответить, что за 5-тонная пушка стояла на баке "России" в Свеаборге, откуда она взялась?
Если это английская 68/95 cwt, то когда и как её успели приобрести, она вроде бы с 1855 г. на вооружении. Может трофей?

#145 02.04.2012 09:18:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Тактико-технические характеристики и вооружение кораблей эпоки Крымской войны

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #505561
Может кто-нибудь ответить, что за 5-тонная пушка стояла на баке "России" в Свеаборге, откуда она взялась?
Если это английская 68/95 cwt, то когда и как её успели приобрести, она вроде бы с 1855 г. на вооружении. Может трофей?

Я прочитал об этом в "Морском сборнике".
В вооружении кораблей в "Памятных книжках"  на 1.02.1855 и 18.02.1856 в составе вооружения "России" такого орудия нет, не нашел я его и на других кораблях БФ.
В Англии такие пушки начали отливать с 1847 г., в 1852 г. в Англии были проведены опыты по бомбардировке береговых объектов из таких орудий (имелись в виду арсеналы Шербура), в 1853 г. они были приняты на вооружеие англ. флота, хотя, похоже, их устанавливали и несколько раньше.
Трофей? Единственный - пх-фр "Тайгер" (1852), севший на мель у Одессы 12.05.1854, был расстрелян нашей артиллерией и взорвался, но механизмы были спасены и установлены на яхте "Тигр". По проекту в составе вооружения действительно было одно 68ф орудие в 95 англ. центнеров, но при достройке его заменили на 10дм орудие.

Вместе с тем имеются упоминания и о более ранних случаях применения дальнобойных 68ф орудий; в 1847 г.  на УЧСУ "Экселлент" стрельба на большие дистанции (3000 ярдов) производилась из 68ф в 87 т 91 англ. центнер, в этот период ряд англ. пх-фр планировалось вооружить такими орудиями. Не исключено, что подобную пушку заимел и БФ еще до войны.

Страниц: 1 … 4 5 6


Board footer