ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52911
Мы так и не услышали доклад "начальника транспортного отдела" о высадке американских войск на Аляске. Особенно меня интересует осуществление захвата полуострова Ном с золотодобычей. Или осуществление блокады.

Вот и услышали. Русские обречены!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53005
из современных к 1900: Фудзи, Ясима, Асама, Токива, Чиода, (Касаги и Читосе -под вопросом, готовясь к войне с Россией вполне могли зажилить) Такасаго, Иосино, Сума, Акаси, Акицусима.

Соединённый флот после тяжёлой и продолжительной болезни. Или после поражения в альтернативной РЯВ.


Кстати друзья вот ресурс с документами по Русской Америке: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/s_america.html.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #53415
Вот и услышали. Русские обречены!

Ждём ответ начальника транспортного отдела по имени "клерк".

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53453
За счёт добровольной и ничем не мотивированной (кроме собственного идиотизма) сдачи Курильских островов ?

7 февраля 1855 года Япония и Россия подписали первый русско-японский договор — Симодский трактат о торговле и границах. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. К Японии отходили острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, а остальные признавались российскими владениями. Именно поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий.

7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на Южный Сахалин.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53453
Конечно, зачем развивать свой Владивосток ?

То что у вас проблемы с ориентацией во времени, я уже заметил. Повторяю даты:
Вводная: 11 декабря 1858 главой правительства Русской Америки назначен Иван Васильевич Фуругельм. В 1859 году князь Дмитрий Птрович Максутов поступает на службу в Российско-американскую компанию и отправляется на Аляску. Там он становится помощником Главного правителя Русской Америки. В 1861 экспедиция Максутова находит золото на Аляске.
Обследование бухты на предмет использования в качестве угольной базы и опорного пункта крейсеров произошла в 1883 успешно.
Как вы думаете, чем занимаются 20 лет?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53453
Отношения между Россией и Японией определяет геополитика- а тут однозначно (и объективно) Япония преграждает России выход в Тихий океан и препятствует эскпансии в Маньчжурии и Корее...

Вы о каком годе говорите? Если о до 1875 (по реалу), то у нас свободный проход через Курилы. Да и Япония в это время ещё дикая страна. А экспансия в Манджурию и Корею началась после того, как нас "обламали" в Европе. Или вы считаете, что и здесь у нас всё будет по реалу, несмотря на золото?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53453
России был нужен не просто "незамерзающий порт" где- то в Меланезии, за тысячи миль от родных берегов, а незамерзающий порт в непосредственной близости от русских границ

О каком годе вы говорите, если крейсерскую базу на ТО подыскивали с 1871 года. Нашли, обследовали в 1883, признали годной и ... "здесь" она создана. А тем временем ведется строительство Транссиба без ЮКЖД.
Или вы предлагаете после китайско-японской войны стребовать себе Ляодун и "с нуля" класть ветку до Владика? Зачем, обоснуйте?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53453
Соображения национальной обороны- границу по Амуру защищать от сильного противника невозможно (а Корея- плацдарм для нападения на Россию);

А Китай мы в качестве противника не рассматриваем? У них то армия побольше будет и территориальные притензии к России более обоснованы. И, заметьте, Корея в качестве плацдарма им не нужна.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53453
Рынки сбыта своей промышленной продукции. Лезть на Новую Гвинею бессмысленно и с точки зрения национальной обороны, и с точки зрения экономики (с кем там торговать- с папуасами

Новая Гвинея была нужна изначально для военных целей.
Для экономики:
какао-бобы, кофе, кокосы, пальмовая сердцевина, чай, каучук, сладкий картофель, фрукты, овощи ... золото, медь
Вы предпочитаете закупать всё это в Китае (и у колониальных держав) или брать почти даром у папуасов?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53453
А что "нашего" реально было на "Земле Маклая" ?

А что "нашего" реально было на Ляодуне и вообще в Манджурии в целом?
"Да отдайте вы им Кемскую волость!"

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53453
Вы карту для начала посмотрите и оцените расстояние между Чукоткой и Аляской,

А у вас к 1867 (год продажи Аляски), как Чукотка развита? И какое там расстояние между ВМБ Петропавловска и Ново-Архангельском?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53453
Германии, Нидерландам и прочим европейским государствам в конце XIX века своей национальной территории не хватало

Германия захватила "земли Маклая" сразу же после нашего ухода в 1884 году. При этом она уже вела экспансию на Африканском континенте. И это всего лишь через 10 лет после объединения (территория, которой составляла 540 857 км², а население 41 058 000 человек).

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53453
Поэтому стремились "жизненное пространство" захватить...

А мы по-вашему только в 90-х до этого додумались и решили захватить Манджурию. А до этого только и занимались благотворительной раздачей земли. Как то не состыковывается с среднеазиатскими преобретениями.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
Злишься? Хамишь? Подтасовываешь и передёргиваешь? Ничего страшного - это всего лишь от твоего собственного бессилия, т.к. признать сомнительность своей альтернативки у тебя просто духу не хватает (хотя думаю подспудно ты всё же осознаёшь её ущербность, и понимаешь что американский флот в 1900 году - барахло, и война против РИ обречена на поражение).

Я на тебя не злюсь - ты забавен в своём шапкозакидательстве, а твоё брызганье слюной, когда тебя макают мордой в собственное г... просчёты просто смешно.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
Это значит, что ты "забыл" - на каком расстоянии от Корейского пролива была последняя заправка с иностранных угольщиков.\\\\\\\Нет, это значит что ты не в состоянии понять одну элементарную вещь: если есть лояльные державы (в данном случае Франция и Германия), и есть угольщики (свои или предоставленные союзниками) переход даже очень крупного флота не представляет собой ничего невозможного. mission possible.

Наглядный пример твоего мелкого жильничества. Переход на ТВД нейтральные угольщики обеспечат, а вот снабжение в операционной зоне вражеского флота - фигушки. А речь шла именно об этом.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
один раз и все проблемы решены? Ты дружок в компьютерные игры переиграл.
Во-первых я тебе не дружок.

Хочешь быть подружкой?

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
Во-вторых американцы в 1898 видимо тоже в игры переиграли, когда совместно с кубинскими инсургентами осаждали Сантьяго. В третьих, фишка про "в игры переиграл" - моя, и твоя убогая пародия не катит.

Фишку можешь оставить себе.
Что касается "совместных действия американцев с кубинскими инсургентами", то ты бы отличал следствия от причины

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
Уолл Стрит без проблем договорится с Форин офисом, а если русские не поймут с 1-го раза, то им объяснит Уайтхолл.\\\\\Дебилизм - это предполагать будьто британцы в данном случае встанут на сторону янки.

Глупец не понимает, что британцы встанут не на сторону янки, а против русских . Как это де-факто и произошло в РЯВ и русское крейсерство закончилось едва начавшись.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
Если ты не понимаешь того факта, что двумя крейсерами американцам не обойтись в данном случае, - см. истерику 98-го года. Русские могли вообще не начинать крейсерскую войну, но это не отменяет того, что американцем придется держать значительные крейсерские силы на восточном побережье (иначе "общественность" не поймёт).

Объясняю для сильно "умных".
Общественность поймёт отсутствие русских крейсеров в Атлантике. А как это будет достигнуто (см. выше) общественности по барабану.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
Для особо умственно опередивших  - Уол Стрит - это финансисты, а не дипломаты.

Ага. Поэтому для не сильно продвинутых разложу всю цепочку по новой:
Уолл Стрит без проблем договорится с Сити, те попросят Форин офис объяснить русским, а если русские не поймут с 1-го раза, то им объяснит Уайтхолл. Так понятно?

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
Нормальный запас топлива у "Бруклина" больше, чем у русских ЭБР, к которым ты привязал "Рюрика"\\\\
Перечитывай мои два предыдущих поста ещё раз. Внимательно.

Делать мне больше нечего, как всякую пургу по два раза перечитывать. 
Если есть что возразить по сути- говори. А нет - лучше помолчи.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
10-11 полнокровных БПКР > 3 кт с ходом 19 узлов и более.\\\\\\\
. Ты хотя бы в "мурзилку" какую потрудился заглянуть, что ли...

Читай свою "мурзилку":

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #52575
“Колумбия” и “Миннеаполис”)...
... “Балтимор” и “Филадельфия”.
... “Нью-Арк” и “Сан-Франциско”.
...Бронепалубный крейсер «Олимпия»
...“Цинциннати” и “Рейли”
...“Новый Орлеан” и “Олбэни”.”.[/b]

Надесь пальчиком сосчитать сможешь или калькулятор прислать?

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
Скорее они будут против всех. И им в этом случае выгоднее подождать, что бы американцы и русские ослабили бы друг друга.\\\\\\\\Кубинцы тоже ждали когда американцы и испанцы ослабят друг-друга? Учитывая что русские "освобождают" Филиппины (как янки "освобождали" Кубу)

Так надо понимать какой пример для кубинцев США и филиппинцев Россия.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #53102
Т.е. при практически равных силах дать сражение имея обоз из транспортов с десантом в 1200 милях от своей базы и в 100-200 милях от базы противника?
Нет, т.е. высадить десант, и дальше дать генеральное, если азиатик скуадрон осмелится выползти из манильской бухты, с практически гарантированным успехом.

Т.е. противник дурак и имея 13 быстроходных КР против 3 у русских, будет сидеть и ждать пока ты неделю будешь ползти от П-А до Филиппин, а потом нескольо дней высаживать десант в 200 милях от вражеской базы.
Трудно ожидать другого от человека, который ради призрачного десанта на Филиппины оставил без защиты Квантун

Отредактированно клерк (09.04.2009 21:35:08)

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
Переход на ТВД нейтральные угольщики обеспечат, а вот снабжение в операционной зоне вражеского флота - фигушки. А речь шла именно об этом.

Русским языком было написано: операции снабжения в составе быстроходных угольщиков Доброфлота прикрытые крейсерами. Как я посмотрю особо умственно опередивший, как обычно, те слова оппонента, против которых ему трудно что-либо возразить предпочитает не замечать...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
Хочешь быть подружкой? af

Ты неправильный смайлик поставил. Следовало поставить смайлик нервно грызущего семечки и сплёвывающего ошурки "колобка" в вязанной шапочке. Или такого нет? Впрочем тебе лучше знать, какие есть, а каких нет. По этой части ты впереди планеты всей, ага.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
Что касается "совместных действия американцев с кубинскими инсургентами", то ты бы отличал следствия от причины

Хм.. ты меня заинтриговал прям.
Итак, Куба: кубинские креолы ведут партизанскую войну за независимость Кубы. Американцы начинают свою (по целям) войну против Испании. Для кубинцев американцы - "враги их врагов", а значит союзники. Вместе воюют против испанских войск. Что было бы если Куба стала американской колонией, как Филиппины, и не получила "независимость"? Умничка, садись пять, ответ правильный - кубинцы продолжили бы войну, но уже против Американцев, как это произошло на Филиппинах.
Филиппины: местные креолы ведут войну за независимость. Сначала воевали против испанцев, как только хозяевами стали американцы, продолжили воевать с ними (аж до 1913 года.) Приходят русские и обещают независимость (как кубинцам), мол, "на ваша земля не нужна, просто с борзыми янки нужно разобраться немножко, победим - получите независимость".
Где десять отличий? Два? Одно отличие? Я не вижу не одного отличия между реальной ситуацией на Кубе, и гипотетической на Филиппинах.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
Так надо понимать какой пример для кубинцев США и филиппинцев Россия.

Ну у русских была слава хороших вояк, так что филиппинцы были бы только рады таким союзникам, а для кубинцев янки - "возьми боже что нам не гоже" - мол, "ну хоть какие-никакие, а испанцев перемочь помогут". Я конечно утрирую, но по сути, разницы в общем-то нет. И кубинцы, и филиппинцы со своей колокольни считают что просто используют "союников".

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
Уолл Стрит без проблем договорится с Сити, те попросят Форин офис объяснить русским, а если русские не поймут с 1-го раза, то им объяснит Уайтхолл.

Ох как всё простенько, гладенько, боже ш ты мой... И с САСШ-то у британцев никаких разногласий нет, и британцам так нравится что американцы лезут на китайский рынок со своей идеей-фикс "открытых дверей", что даже Вей-Хай готовы подарить, и угрозы со стороны американского капитала британскому в Южной Америке никакой нет... Нет, "кровь"-то она конечно "гуще воды", но когда дело касается, пардон, "бабла" - тут не до дружбы. И проблемы уолстритчан у обитателей Сити вызовут разве что только злорадство.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
Надесь пальчиком сосчитать сможешь или калькулятор прислать?

Я на скорость намекал, умник.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
британцы встанут не на сторону янки, а против русских . Как это де-факто и произошло в РЯВ и русское крейсерство закончилось едва начавшись.

В РЯВ? Безусловно по принципу "против русских". А если есть шанс русскими руками убрать самого опасного в перспективе конкурента в странах южным морей и Китае? Ради такого дела Форни Офис даже на японцев нажмет ("тссс, ещё рано, потерпите ребята годика четыре"), лишь бы "рашн мьедвэд" делал за Томми работу.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
Т.е. противник дурак и имея 13 быстроходных КР против 3 у русских,

Ты видимо "забыл" пр 4(6) русских Эбр и 5 БрКр, 1 брпКр и 2 морех. КЛ.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
а вот снабжение в операционной зоне вражеского флота

В зоне какого флота? Американского на Филиппинах? Самому не смешно? Вы что всерьез относитесь к тому что раз написано, что Манила - ВМБ флота, то так оно и есть? Вы не путайте Манилу 1900 и Пирл-Харбор 1940. Манила в 1900 не могла принимать и обеспечивать крупное соединение кораблей. А имеющиеся корабли не могли создать операционную зону.
А если учесть близость к Маниле нашего Приморья, в отличии от далекой Калифорнии, и наше же преимущество в кораблях на ТО, то Филлипины после высадки десанта и создания временной базы становятся зоной действия нашего флота.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
что британцы встанут не на сторону янки, а против русских .

Ну да? А британцы наверное дураки. И по-вашему считать не умеют. Сначала независимость Америки, аннексия Техаса, потом "пинание" Мексики, с конфискацией половины территории (Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта),... а теперь ещё Испания и Россия. И что остаётся? Правильно - Канада. Которую тоже можно (а судя по высказыванию некоторых амбициозных политиков, даже нужно, дескать Америка для американцев) отобрать у Империи.
Так что не надо "ля-ля", британцы янки помогать не будут. Им куда выгоднее, если русские проучат (своими руками) наглых янки.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
Так надо понимать какой пример для кубинцев США и филиппинцев Россия.

Для филиппинцев, Россия - освободитель. А США - оккупанты. Кем являются на 1900 год янки для кубинцев тоже надо объяснить, освободителями их назвать нельзя? 

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54135
Т.е. противник дурак и имея 13 быстроходных КР против 3 у русских

То есть противниик не дурак и держать в Маниле все "яйца" не будет.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54142
Будут с суши захвачены ключевые пункты на побережье.

Вот и изложите, как осуществляется захват. Транспорты с войсками, наименование десантных частей, их количество, ворружение стрелковое, артиллерийское, как осуществляется снабжение флота и десанта, какие корабли прикрывают десантную флотилии (учитывая что по-вашему 13 крейсеров находится в Маниле), где до начала войны ютился весь этот флот. И что у вас осталось из боевых кораблей на Атлантике, к приходу Балтийского Флота.

Гражданин "клерк" вы уже определились с составом и дислокацией американского флота на обоих океанах, их базировании на момент объявления войны? Заодно желательно выслушать ваш рассказ о десанте на Аляске.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53539
7 февраля 1855 года Япония и Россия подписали первый русско-японский договор — Симодский трактат о торговле и границах. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. К Японии отходили острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, а остальные признавались российскими владениями. Именно поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий.

Так и было, безвозмездно сдали острова японцам... Вот только в первой половине XIX века все Курильские острова были Российской территорией (в соответствии с "привилегиями" РАК, утверждёнными в 1799 году). "8 августа 1806 года Н.П.Резанов вручает Н.А.Хвостову секретную инструкцию, предписывающую тому совместно с Г.И.Давыдовым предпринять плавание к Южному Сахалину, а также к островам Уруп и Симушир… В мае 1807 года "Юнона" и "Авось" появились у берегов Итурупа. 18 мая Н.А.Хвостов и Г.И.Давыдов высадили десант в бухте Найбо и сожгли находившееся здесь небольшое японское селение. Далее они атаковали Сяна- самое крупное поселение японцев на Итурупе (в настоящее время город Курильск). Сравнительно многочисленный (до 300 солдат) гарнизон Сяна был легко разгромлен. Магазины японских купцов и промышленников были разграблены, а само поселение сожжено. 27 мая "Юнона" и "Авось" покидают Итуруп. Посетив Уруп, оба судна 10 июня вошли в залив Анива. Предав огню оставшиеся там японские строения, Н.А.Хвостов и Г.И.Давыдов двинулись в направлении Хоккайдо. В районе небольшого острова Пик-де-Лангль (у северо-западной оконечности Хоккайдо) они сожгли четыре японских судна. Бывший на судах груз (рис, рыба, соль) был захвачен. В письме, направленном Хвостовым губернатору Хоккайдо, были изложены причины, побудившие Россию организовать экспедицию, а также сообщено, что он вернется за ответом в следующем году. Ответ, в котором выражалось согласие на проведение переговоров и вполне определенно была выражена мысль о возможности начала торговли, был подготовлен японским правительством и передан губернатору Хоккайдо летом 1808 года. Однако русские за ответом не пришли, тем самым упустив реальный шанс "открыть" Японию почти на пятьдесят лет раньше того, чем это произошло в действительности."

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53539
7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на Южный Сахалин.

Да не "в обмен на Южный Сахалин"... Россия в XIX веке никогда не признавала японский суверенитет над Сахалином ! Центральные и северные Курильские острова были уступлены Японии именно за отказ от претензий...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53539
То что у вас проблемы с ориентацией во времени, я уже заметил. Повторяю даты:
Вводная: 11 декабря 1858 главой правительства Русской Америки назначен Иван Васильевич Фуругельм. В 1859 году князь Дмитрий Птрович Максутов поступает на службу в Российско-американскую компанию и отправляется на Аляску. Там он становится помощником Главного правителя Русской Америки. В 1861 экспедиция Максутова находит золото на Аляске.
Обследование бухты на предмет использования в качестве угольной базы и опорного пункта крейсеров произошла в 1883 успешно.
Как вы думаете, чем занимаются 20 лет?

Вы это о чём, уважаемый коллега ВадимВМ, у кого из нас "проблемы с ориентацией во времени" !? Я отвечал на Ваш пост #177 :

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53438
У нас к 1890 - хорошие отношения с Японией, добрососедские. Почитайте про визиты наших кораблей в Нагасаки, про "женитьбы" офицеров на японках (см. воспоминания в.к. Александра Михайловича).

В котором прямо указана дата- 1890 год ! При чём здесь 1858- 83 годы !?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53539
А Китай мы в качестве противника не рассматриваем? У них то армия побольше будет и территориальные притензии к России более обоснованы.

Полностью согласен ! В отличие от Северного Приамурья- бывшей русской территории (в XVII веке), Приморский (Уссурийский) край- исконно китайская территория, захваченная Россией ! И создание прецедентов типа уступки Южных Курил японцам- чревато ! После того, как РФ признает неправомерность владения Южными Курилами, китайцы заявят претензии на Приморский край, германцы- на Калининградскую область, финны- на Карельский перешеек и Северное Приладожье- и что можно будет им возразить !?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53539
А что "нашего" реально было на Ляодуне и вообще в Манджурии в целом?

КВЖД, ЮМЖД, ВМБ Порт- Артур, коммерческий порт Дальний, русский город Харбин, Яньтайские каменноугольные копи, лесные концессии, занятые к 1904 году рынки сбыта промышленной продукции- дальше перечислять, или не надо ? К тому же изложенные мною соображения о невозможности обеспечения национальной безопасности обороной по Амуру, что- вызывают сомнения ? А для чего тогда в 1930-х и 1970-х начинали строить БАМ, как по- Вашему ?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53539
А у вас к 1867 (год продажи Аляски), как Чукотка развита? И какое там расстояние между ВМБ Петропавловска и Ново-Архангельском?

В несколько раз меньше, чем между ВМБ Владивосток и (гипотетическим) Порт- Маклай. При этом между Петропавловском и Новоархангельском- внутренне русское море, а между Владивостоком и Порт- Маклаем- несколько морей, освоенных враждебными России державами… Вообще, хочется узнать: Вы всерьёз полагаете целесообразным для России конца XIX века создать ВМБ на Новой Гвинее, или прикалываетесь ?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #53539
А мы по-вашему только в 90-х до этого додумались и решили захватить Манджурию. А до этого только и занимались благотворительной раздачей земли. Как то не состыковывается с среднеазиатскими преобретениями.

"Умом Россию не понять" (с). Безвозмездная уступка Пазрицы (совр. Киркенеса) и Курильских островов- разве не есть "благотворительная раздача земли" ? Да и "продажа" Русской Америки, организованная в целях личного обогащения организованной группой "врагов народа" во главе с в.к. Константином Николаевичем втайне от большинства министров (в т.ч. предсовмина кн. П.П. Гагарина, военного министра Д.А. Милютина, министра МВД П.А. Валуева)- не есть измена Родине !? 14 июля 1881 года Александр III отстранил в.к. Константина Николаевича от власти за деятельность, представляющую опасность для государственных интересов… Проблема в том, что Романовы жили в XIX- начале XX века феодально- средневековыми понятиями, где страна и её жители- собственность "богом помазанного" монарха и его родственников. Плевать тому же в.к. Константину Николаевичу на то, что русские 100 лет осваивали Аляску- ему собственное обогащение дороже…

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54142
Более чем достаточно дляы захвата Квантуна, пока русские по идиотскому совету будут высаживать десант на Филиппины.

Япония нападёт на Россию в 1898 году ? С двумя эскадренными броненосцами и без единого броненосного крейсера ? "Безумству храбрых поём мы песню"…

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54486
Так хочешь быть подружкой?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54491
Смысла в твоём словесном поносе на 3 копейки.

Культура общения на недосягаемой высоте… Может, следует без оскорблений оппонентов ?

Отредактированно Serbal (17.04.2009 01:05:48)

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54499
А демонстрировать номера полков в альтернативной реальности - это пустая демагогия.

В таком случае не судите по реалу о количестве российских войск и российском флоте на ДВ.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54499
Просто в реале перед ней такой задачи не ставили. Поставили бы - приняла и обеспечила бы. Средств для этого у США хватило бы.

У американцев не хватало средств сразу решить Филиппинский вопрос. Три года не могли победить, имея колоссальное преимущество в техническом и экономическом плане. Имея флот и сильную и опытную армию.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54499
Как и состав Балтийского флота в 1900: (

Состав Балтийского Флота, исходя из реала не учитывается. Смело множьте количество кораблей на два. Золото Аляски способно обеспечить такое преимущество над реалом.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #54509
в первой половине XIX века все Курильские острова были Российской территорией

С точки зрения России, пользуясь дикостью Японии. У Японцев же была своя точка зрения. Что собственно и вылилось в подписание договора, как только Япония "прорубила окно".
ЗЫ: Пример из современной жизни: с точки зрения "общечеловеков" (не будем указывать данную страну) Россия не вправе претендовать на использование мировых природных ресурсов, лишь на том основании, что они находятся на её территории. Наше счастье, что предки создали "ядренные мощи", а то бы давно кто-нить ("Общечеловекия") захапал бы себе всё.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #54509
КВЖД, ЮМЖД, ВМБ Порт- Артур, коммерческий порт Дальний, русский город Харбин

То есть ничего исконно русского не было, только завезенное и отстроенное. Что мешает создать из Новой Гвинеи самодостаточную колонию-край? Для ориентира предлагаю использовать Японию, которая фактически создалась из ничего в 19 веке, пользуясь завозимыми из Британии и САСШ "товарами".

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #54509
ВМБ Владивосток и (гипотетическим) Порт- Маклай

Только из Владивостока в Порт-Алексей можно "грузы" отправлять. А что из Петропавловска в Ново-Архангельск?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #54509
несколько морей, освоенных враждебными России державами…

Назовите какие державы освоили моря между портами в 1884 году. Испания? Или вы считаете Китай и Японию - державами?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54544
А демонстрировать номера полков в альтернативной реальности - это пустая демагогия.\\\\\\\
В таком случае не судите по реалу о количестве российских войск и российском флоте на ДВ.

Это почему? Номера полков - вещь субъективная, а реальные вроенно - экономические возможности страны - вполне объективная. Россия не могла сосредоточить на ДВ много больше, чем в реале.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54544
Просто в реале перед ней такой задачи не ставили. Поставили бы - приняла и обеспечила бы. Средств для этого у США хватило бы.\\\\\\У американцев не хватало средств сразу решить Филиппинский вопрос. Три года не могли победить, имея колоссальное преимущество в техническом и экономическом плане. Имея флот и сильную и опытную армию

Три года на разгром партизанского движения - это немного. Горадо более мощный СССР давил лесных братьев много дольше.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54544
и состав Балтийского флота в 1900: (\\\\\\
Состав Балтийского Флота, исходя из реала не учитывается. Смело множьте количество кораблей на два. Золото Аляски способно обеспечить такое преимущество над реалом.

Каким образом - корабли из золота строить будете?
Золото Аляски даже при условии 100% телепортации  добытого в СПг - всего лишь небольшая прибавка к бюджету РИ и незначительная часть по отношению к реальным иностранным займам. Так что никакого серьёзного увеличения производственных возможностей РИ оно дать не могло.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54486
Да я давно заметил, что ты брешешьь даже не помня, что говорил несколькими днями ранее.

А я давно заметил что при цитировании ты цитируешь и свои слова тоже (цитата в цитате). Поначалу думал "ну мало ли, может человек не освоил механизм цитирования толком". Теперь понимаю что делается это специально. Я так понимаю чтобы показать всю ничтожность высказывания оппонента в обрамлении твоих лучей пон.. гениальных мыслей?
Жесть. С таким примером лабораторной чистоты зашкаливающего ЧСВ в терминальной стадии я лично сталкиваюсь впервые.
Сто очков даю, что ты еще считаешь, что "тонко и умнО" троллишь меня.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54486
Так какие КР (поименно) у тебя будт прекрывать угольщиков на переходе в тысячи миль, транспорты со снабжением на стоянке и участвовать в бою вместе с ЭБРами?

В процитированном тобой отрывке собственно всё и так сказанно (кстати ты "забыл" последнее предложение :"К месту выгрузки оба отряда следуют соединенно"). К Лузону следует весь ТОФ в составе двух отрядов, и если янки решатся таки на бой, весь ТОФ его и примет. Надеюсь то, что генеральное сражение, и операции снабжения происходят неодновременно, - объяснять не надо.
Кстати, "Память Азова" в 1900-ом всё-таки был на ДВ. Вобщем так и быть, - можешь "забрать" на ТО "Чикаго". "Нью-Арк" конечно остаётся на восточном побережье, т.к. нужен хотя бы один КР, способный хотя бы чисто теоретически перехватить "Светлану" и вспомогательные Кр Доброфлота.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54486
А ты не задавался вопросм - с чего это вдруг и кубинцы и филиппинцы вдруг начали восстание против испанцев?

Ооо...Повеяло непостижимой глубины, мудрости, и тонкости намёком на сокровенное, непостижимое для простых смертных.
Если серьёзно, - факт поддержки штатами инсургентов (думаю они даже были уверены, что сами инициировали процесс, хотя это не так)  и там и там настолько очевиден, что просто выносится за скобки. Сам факт поддержки не так уж и много значит. Важно то, что было объективное, независимое от желания янки "спихнуть" испанцев, желание креолов Кубы и Филиппин обрести независимость. С их точки зрения они просто использовали дядю Сэма в своих целях (как и нынешние "оранжевые", наверное). Когда на Филиппинах дядя Сэм "кинул" инсургентов, - те начали убивать его ребят. В 1900-ом году филиппинцы точно также "использовали" бы русских, и если бы русские не ушли с островов после победы, - точно также вели бы против них партизанскую войну.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54486
Наверно ты из тех особей с засранными мозгами, которые считают оранжевые перевороты стихийным проявлением демократии.

Ты даже не представляешь насколько это не про меня.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54486
А вот реальная история показывает

Что пока это выгодно - терпели кого угодно. За примерами далеко ходить не надо.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54486
Ты когда-нибудь слышал выражение "биржи Лондона и Нью-Йорка"?

И? Факт наличия взаимосвязей между двумя сильнейшими экономиками, каким-то образом отменяет существовавшие противоречия и столкновения интересов? Особенно в Азии, где американцы заполучили отличную базу для экономического вторжения в Китай в виде Филиппин, и своей доктриной "открытых дверей" как бы предлагали Британии удалится " в сад".

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54486
И в чем твой "намек" в лужу?

Речь о том, что, во-первых "19-узловая скорость" американцев - мурзилочная, и во-вторых у "тебя" таких кораблей всего   9. Кораблей, которые могли бы просто хотя бы сравнятся в скорости с новыми быстроходными транспортами Доброфлота у "тебя" три: Олимипя, Миннеаполис, и Коламбия. Как каждому из них будет "бобо" при встрече с "Россией" объяснять не надо, надеюсь.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54486
Да помню. что "Севастополь" будет готов только к концу 1901.

"Севастополь" и "Полтава" в 1900 находились в пути на ДВ.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #54519
я первым хамить не начинаю.

Тебя личиком мокнуть туда, где ты "первым не начал"?

Отредактированно Эвмел (12.04.2009 13:18:27)

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
А я давно заметил что при цитировании ты цитируешь и свои слова тоже (цитата в цитате). Поначалу думал "ну мало ли, может человек не освоил механизм цитирования толком". Теперь понимаю что делается это специально. Я так понимаю чтобы показать всю ничтожность высказывания оппонента в обрамлении твоих лучей пон.. гениальных мыслей? Жесть. С таким примером лабораторной чистоты зашкаливающего ЧСВ в терминальной стадии я лично сталкиваюсь впервые. Сто очков даю, что ты еще считаешь, что "тонко и умнО" троллишь меня.

Столько "очков" у тебя нет. А то, которое есть - уже непривлекательно.
А свои фразы я привожу, что бы не забывал контекст разговора, а то всё время норовишь сдриснуть в сторону (как в приведенной цитате). 

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
Так какие КР (поименно) у тебя будт прекрывать угольщиков на переходе в тысячи миль, транспорты со снабжением на стоянке и участвовать в бою вместе с ЭБРами?
В процитированном тобой отрывке собственно всё и так сказанно (кстати ты "забыл" последнее предложение :"К месту выгрузки оба отряда следуют соединенно"). К Лузону следует весь ТОФ в составе двух отрядов, и если янки решатся таки на бой, весь ТОФ его и примет. Надеюсь то, что генеральное сражение, и операции снабжения происходят неодновременно, - объяснять не надо.

Не надо. Достаточно идиотского решения о принятии боя, когда 4 из 11 твоих кораблей заняты прикрытим ТР с десантом. Разгром тебе обеспечен. И расстрел за идиотизм -тоже.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
Кстати, "Память Азова" в 1900-ом всё-таки был на ДВ. Вобщем так и быть, - можешь "забрать" на ТО "Чикаго". "Нью-Арк" конечно остаётся на восточном побережье, т.к. нужен хотя бы один КР, способный хотя бы чисто теоретически перехватить "Светлану" и вспомогательные Кр Доброфлота.

ВСпомогательные КР будут уделаны вспомогательными КР США. А "Светлана" интернируется в Бресте как только закончится уголь.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
Если серьёзно, - факт поддержки штатами инсургентов (думаю они даже были уверены, что сами инициировали процесс, хотя это не так)  и там и там настолько очевиден, что просто выносится за скобки. Сам факт поддержки не так уж и много значит. Важно то, что было объективное, независимое от желания янки "спихнуть" испанцев, желание креолов Кубы и Филиппин обрести независимость.

Пора бы знать, что без подпитки извне любое партизанское движение быстро сходит на нет.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
вот реальная история показывает, что помощь принимали все, а вот чужие регулярные войска (даже союзные ) на своей территории терпели очень немногие.\\\\\Что пока это выгодно - терпели кого угодно. За примерами далеко ходить не надо.

Тебе надо. Так что сходи недалеко

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
Ты когда-нибудь слышал выражение "биржи Лондона и Нью-Йорка"?\\\\\\\\И? Факт наличия взаимосвязей между двумя сильнейшими экономиками, каким-то образом отменяет существовавшие противоречия и столкновения интересов? Особенно в Азии, где американцы заполучили отличную базу для экономического вторжения в Китай в виде Филиппин, и своей доктриной "открытых дверей" как бы предлагали Британии удалится " в сад"

Приведи хотя бы один факт относительно серьёзного (типа Агадирского) кризиса между САСШ и Британией.
Тогда и будешь говорить о столкновении интересов. Пока же все твои рассжудения - пустая болтовня.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
И в чем твой "намек" в лужу? Речь о том, что, во-первых "19-узловая скорость" американцев - мурзилочная,

Факты в студию.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
во-вторых у "тебя" таких кораблей всего   9.

13.
Но ты из тех, кто смотрит в книгу- видит фигу.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
Кораблей, которые могли бы просто хотя бы сравнятся в скорости с новыми быстроходными транспортами Доброфлота у "тебя" три: Олимипя, Миннеаполис, и Коламбия. Как каждому из них будет "бобо" при встрече с "Россией" объяснять не надо, надеюсь

1. Про "Бруклин" и "Нью-Йорк" идиот не помнит.
2. "Россия" и "Рюрик" у тебя заняты прикрытием угольщиков на переходе, которые вовсе не быстроходны.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
Да помню. что "Севастополь" будет готов только к концу 1901.
"Севастополь" и "Полтава" в 1900 находились в пути на ДВ.

"Сева" вышел в путь только в октябре 1900. Так что если если считать его, то и "Алабаму". "
Полтава" же застрянет в нейтральном порту сразу же после объявления войны.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #55104
я первым хамить не начинаю.\\\\\\\Тебя личиком мокнуть туда, где ты "первым не начал"?

Рискни.
Впрочем я уже привык, что ты "за базар не отвечаешь".

Отредактированно клерк (12.04.2009 16:33:43)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #49612
Ну Вам то вменяемость не грозит. Если Вы даже не удосужились заметить такой "маленький" отрезок как Николаевск-на-Амуре - НовоАрхангельск.
Давайте уж тогда сразу железнодорожную магистраль Самара-Омск-Хабаровск-Охотск-Уэллен-НовоАрхангельск.

И смеется, дурачек .
Тяжело понять, что провезти грузы по железке из центральной России до Амура, потом по Амуру до Николаевска и дальше на морских кораблях через Петропавловск до Нивоархангельска, это гораздо короче и дешевле, чем по пути 2ТЭ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #49612
Обязательно. Одни альтруисты.

Да одного хватит.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #49612
Именно вроде. Что-то до сих пор там как-то не особо "производств" завели.

Это где "производств не завели"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #49612
Это когда Наполеон III успел стать союзником России? Ну-ну.

Не союзником России, а противником Англии.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #49838
Так этих моментов хватает. Ну например 1877-1878 - станет Россия, не завершив войны с Турцией, ещё и с США воевать?

А чем САСШ-то в 78-ом воевать будут?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #50062
Ага, на примере 1898 хорошо видно.

Так то Испания, а то Россия.
Да и не будут англы раздражать Россию захватом амами Аляски. Хватит унижения от РЯВ. А так ведь можно Россию и совсем в лагерь Центральных держав загнать. И кто ж тогда будет Францию спасать от немцев?