Сейчас на борту: 
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
Prinz Eugen,
Боярин,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17

#376 16.06.2012 03:45:17

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #548287
Старая сказка.

Хорошо Срыватель покровов, предложите свою альтернативную теорию (Вы как раз в той самой теме).
Моё мнение в этом вопросе совпадает с профессиональными историками в числе которых и действующий академик РАН. "А это звоночек" ©

#377 16.06.2012 04:43:43

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #548658
Еще как выигрываются. Корейская, Вьетнамская, Афганская, Чеченская.

И какие же итоги этих войн по Вашему? С военной точки зрения?
Вывод войск из Вьетнама и Афгана обусловлен другими факторами - экономическими, политическими, дипломатическими и пр.
Про Чечню вовсе не понял - она таки откололась и стала развёрнутой базой для террористов?
В Корее разве кто-то выиграл?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #548658
Авиация поспела к "шапочному разбору", танки против ЗРК- основное в борьбе за господство в воздухе.

Потери арабской авиации в три раза больше. Коррелирует с итогом всей кампании?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #548301
на французов нападут ЕМНИП 1300самолетов во 2 и3 воздушных флотах, в том числе порядка 500 бомбардировщиков. У немцев ударная авиация присутствует,а у французов ее практически нет, следовательно использовать истребительную авиацию для прикрытия войск немцам не имеет смысла.

Зато бомбардировочная авиация есть у англичан. Всего с 3 по 27 сентября британские ВВС обрушили на Германию 18 млн. листовок.*clap*
Сравните суммарную мощь авиации союзников и западных округов Германии.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #547453
Почему теория о том что Англия и Франция специально сдали Польшу Германии конспирологическая.

Я пока попробую Вас на прочность, а потом развёрнутый ответ дам.
Вы в курсе, что послы Англии и Франции официально попросили поляков повременить с объявлением мобилизации до 31 августа? Естественно зная о дате начала войны.
В результате воинственные шляхтичи посорвали с домов уже наклеенные мобплакаты, а 50% из более чем 3-хмиллионного резерва остались вне армии.

shurik_63 написал:

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #545709
Как раз мое мнение и согласуется с западной историографией

Оригинальное сообщение #547481
они гесса захватили, долго мучали, убили.

Так что западная историография говорит о Гессе?*rolleyes*

#378 16.06.2012 15:23:31

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #548781
Зато бомбардировочная авиация есть у англичан.

Есть, но англичанам они нужны и на средиземноморье и в азии.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #548781
Всего с 3 по 27 сентября британские ВВС обрушили на Германию 18 млн. листовок.

ужас.  только давайте ваши миллионы переведем в тонны.  Пачка офисной плотной  (80г/м2)бумаги 500листов весит менее 2,5 кг. примем в первом приближении что одна листовка равна весу листа а4 офисной бумаги.
в итоге 18млн листовок это будет менее 90тонн.
теперь читаем ваш текст по другому.
Всего с 3 по 27 сентября британские ВВС обрушили на Германию 90тонн листовок. Уже не так впечатляет не правда ли? O:-)

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #548781
Вы в курсе, что послы Англии и Франции официально попросили поляков повременить с объявлением мобилизации до 31 августа? Естественно зная о дате начала войны.
В результате воинственные шляхтичи посорвали с домов уже наклеенные мобплакаты, а 50% из более чем 3-хмиллионного резерва остались вне армии.

насколько я помню Польша объявила мобилизацию 30 и тут же отменила ее, 31числа начала ее заново. У вас есть основания предполагать что этот один день был настолько решающим?
Вот что говорит по поводу мобилизации, правда в ссср Д.Шеин

Спойлер :

Да Польша не СССР, но один день ИМХО роли не сыграл, т.к. для завершения мобилизации все равно требовалось несколько дней.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#379 16.06.2012 19:49:58

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #548658
И все были "за"?

Большинство. Или в регламенте Съезда было liberum veto?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #548658
Тогда СССР-то уже и не было.

Вообще-то был.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #548658
Они вообще никакой силы не имели.

Это Вам так кажется.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#380 16.06.2012 23:05:48

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #548781
И какие же итоги этих войн по Вашему? С военной точки зрения?

"Итогов войн с военной точки зрения" не бывает. Есть показатели относительные, а есть абсолютные. Это войны абсолютно выигранные/проигранные.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #548781
Вывод войск из Вьетнама и Афгана обусловлен другими факторами

Результат войны есть всегда следствие нескольких факторов. Я об этом постоянно и говорю, хотя и отмечаю- готовность нации к сопротивлению имеет преобладающее значение. Вы "съезжаете"- спрашивали, где проиграли войну, имея господство в воздухе. Я привел примеры. Не надо снова начинать про "экономику". Война во Вьетнаме совсем не закончилась "выводом войск" к тому же.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #548781
Про Чечню вовсе не понял - она таки откололась и стала развёрнутой базой для террористов?

Да, в обеих войнах. Просто "террористы" (и кто это, не пойму) разные.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #548781
В Корее разве кто-то выиграл?

Если есть проигравший, то должен быть и выигравший. Американцы своих целей не достигли, несмотря на все жертвы. "Теория домино".

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #548781
Потери арабской авиации в три раза больше. Коррелирует с итогом всей кампании?

А потери авиации есть критерий господства в воздухе? Вы ошибаетесь. Обычно наоборот.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #548781
Сравните суммарную мощь авиации союзников и западных округов Германии.

Тут дело не только в мощи авиации. Хотя и ее достаточно, но это не всем известно. Есть такие, кто не знает, когда начались БД на Средиземноморском ТВД и когда в Азии.
Немцы имеют намного более сложные транспортные задачи, вдобавок критические. Если французы из- за бомбежек не сосредоточатся для наступления, они просто не наступают. Если немцы не успевают отразить наступление- сами понимаете. Немцы должны доставить войска через всю страну и еще плюс столько, сколько подвинулись по Польше. После начала наступления немцы связаны действиями над полем боя. Цели трудные, район предсказуем. Французы действуют против ж/д транспорта. Узловая станция, к примеру- цель не рассредотачиваемая, трудно маскируемая, географически определенная и контрастная. Против тех же ночных налетов в то время ничего серьезного, кроме зенитного огня, и не было. Люфтваффе ничем не поможет. Плюс при продвижении вглубь Германии у немцев два потока- эвакуируемые и войска к фронту, у французов только войска. Слишком много объектов, прикрытие которых обязательно. Несравнимые задачи. Хотя это и очевидно, наступление и оборона- разные виды боевых действий.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #549183
Это Вам так кажется.

Это я точно знаю. По себе, как и Вы, наверное. И СССР не было, проверено.

Отредактированно БМВадимка (16.06.2012 23:42:13)

#381 17.06.2012 18:48:51

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #549303
И СССР не было, проверено.

У нас разные глобусы.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#382 17.06.2012 19:59:02

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #549956
У нас разные глобусы.

У Вас регион благополучный, писал же Вам. Где- нибудь в Туркмении, Узбекистане, Грузии, Армении голос "центра" тогда был, как бы сказать вежливо, "совещательный". Года так с 1987- го абсолютно точно. А уж в 1989-м (когда "признали", если не ошибаюсь)! (П.С. У меня вообще нет глобуса. Зачем расходы. Не напокупаешься актуальных за всего одну короткую жизнь).
Я свой взгляд изложил- не вижу ничего "преступного" в данном договоре. Хотя можно зайти и с другой стороны. Ни один нормальный суд, да даже и англосаксонский суд, не примет показаний, полученных путем вымогательства от беспомощного и потом, в суде, им отрицаемых. Я так и не почитал источниковедения, каюсь. Но припоминаю, что оригиналов Секретного протокола (ну сколько можно верить в заговоры! "Секретный протокол", смешно же!) не существует. С Запада некие фильмокопии микрофильмов, переданные невесть кем непонятно кому; все сгорело при бомбардировках. С советской- "вдруг" нашедшиеся "тайные книги тайн". Ну вот отрицали большевики наличие секретных протоколов, но бережно их хранили, прямо до передачи воинствующим "демократам". Делать им нечего было больше, кроме как заговор против себя самих организовать.
Кроме "признания", Царицы доказательств, Вам есть что предъявить?
Вот еще нашел.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #542962
Неправда. Правительство в изгнании вполне существует и вполне легитимно.

Если есть "легитимное правительство в изгнании", почему бы не быть "легитимному правительству до водворения"? Пока, скажем, еще не всех вражеских финнов разогнали? Тогда да, может быть легитимное демократическое правительство на территории, до того занимаемой СССР.

Отредактированно БМВадимка (17.06.2012 22:26:08)

#383 18.06.2012 09:49:41

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #549995
Кроме "признания", Царицы доказательств, Вам есть что предъявить?

Мне? Я в комиссии съезда не был. Тем не менее документ официальный, высшего государственного органа, оформлен по всем правилам. Вменяемость и дееспособность членов комиссии сомнений не вызывает. Так что СССР в лице своего верховного органа признал. Всё остальное от лукавого. Вы можете быть несогласны. Это Ваше дело.
Источниковедение вопроса.
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/foru … avkin7.pdf

Отредактированно Cyr (18.06.2012 09:50:29)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#384 19.06.2012 09:41:55

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #550198
Мне? Я в комиссии съезда не был. Тем не менее документ официальный, высшего государственного органа, оформлен по всем правилам. Вменяемость и дееспособность членов комиссии сомнений не вызывает. Так что СССР в лице своего верховного органа признал. Всё остальное от лукавого. Вы можете быть несогласны.

Значит, с Косиором- Постышевым вопрос закрылся. Вменяемые товарищи вину признали, что оформлено по всем правилам. Вы можете быть несогласны, но тогда- лукавите.
(А все же, как насчет "вечного двигателя Истории"- заговоров? Они бывают или нет? "Пороховой заговор"? Декабристы? Цареубийства, удавшиеся и нет? Столыпин? Хрущев? "Беловежский сговор"? "Секретные протоколы кремлевских мудрецов"? А вот то, что сейчас никому не известная парочка друг дружку наперегонки  сменяют на посту Царя всея России- это правда, демократический выбор народа, или немножко "поправлено"? Вот- верите ли Вы, что народ может "выбрать" не то, чтобы недостойного, а вообще того, кого не знает и не знал? Для сведения- действительно есть первое и второе начала термодинамики. Не спорю.)

Спойлер :

Отредактированно БМВадимка (19.06.2012 20:16:55)

#385 20.06.2012 03:06:06

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #549303
"Итогов войн с военной точки зрения" не бывает. Есть показатели относительные, а есть абсолютные. Это войны абсолютно выигранные/проигранные.

Тогда я обращаю Ваше внимание на Петербургский мирный договор 1762, когда именно с военной точки зрения война была выиграна.
Но по Вашей логике здесь можно обосновать ущербность русских штыков апелируя только к итогам кампании.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #549303
Результат войны есть всегда следствие нескольких факторов. Я об этом постоянно и говорю, хотя и отмечаю- готовность нации к сопротивлению имеет преобладающее значение. Вы "съезжаете"- спрашивали, где проиграли войну, имея господство в воздухе. Я привел примеры. Не надо снова начинать про "экономику". Война во Вьетнаме совсем не закончилась "выводом войск" к тому же.

Я не съезжаю и не "съезжаю", просто проиграть войну Вьетнаму теоретически можно было бы при занятии Вашингтона вьетнамской армией.
Всё остальное - от лукавого. Ну и ставший эпохальным на этом Форуме примерчик из жизни:
Некий здоровяк пытается Вас обокрасть, а Вы его за руку хвать. Он Вам быстренько люлей надавал и ушёл. Т.е. войну с Вами он проиграл, т.к. свою задачу не выполнил? Я правильно понял Вашу логику?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #549303
Да, в обеих войнах. Просто "террористы" (и кто это, не пойму) разные.

В течение войны - понятное дело. А итог какой? Чечня откололась от России или нет?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #549303
Если есть проигравший, то должен быть и выигравший. Американцы своих целей не достигли, несмотря на все жертвы. "Теория домино".

Север тоже ничего не достиг, несмотря на все жертвы. Яркий пример пата, а не выигранной войны.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #549303
А потери авиации есть критерий господства в воздухе? Вы ошибаетесь. Обычно наоборот.

Спорно.
Если господство установилось сразу, то как раз критерий.
Если господство менялось (как на Восточном ТВД) то это как раз то о чём Вы говорите. Только после завоевания превосходства потери у противника опять же будут больше.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #549303
Тут дело не только в мощи авиации. Хотя и ее достаточно, но это не всем известно. Есть такие, кто не знает, когда начались БД на Средиземноморском ТВД и когда в Азии.
Немцы имеют намного более сложные транспортные задачи, вдобавок критические. Если французы из- за бомбежек не сосредоточатся для наступления, они просто не наступают. Если немцы не успевают отразить наступление- сами понимаете. Немцы должны доставить войска через всю страну и еще плюс столько, сколько подвинулись по Польше. После начала наступления немцы связаны действиями над полем боя. Цели трудные, район предсказуем. Французы действуют против ж/д транспорта. Узловая станция, к примеру- цель не рассредотачиваемая, трудно маскируемая, географически определенная и контрастная. Против тех же ночных налетов в то время ничего серьезного, кроме зенитного огня, и не было. Люфтваффе ничем не поможет. Плюс при продвижении вглубь Германии у немцев два потока- эвакуируемые и войска к фронту, у французов только войска. Слишком много объектов, прикрытие которых обязательно. Несравнимые задачи. Хотя это и очевидно, наступление и оборона- разные виды боевых действий.

Я тоже считаю, что оглядка на западную историографию - аргумент сомнительный.
"Мы, военные, всё время ожидали наступления французов во время польской кампании и были удивлены, что ничего не произошло... При наступлении французы натолкнулись бы на слабую завесу, а не на реальную немецкую оборону". © Кейтель

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #550769
Значит, с Косиором- Постышевым вопрос закрылся. Вменяемые товарищи вину признали, что оформлено по всем правилам.

Интересно, который раз по счёту Cyr попался на свой же крючок? :)

#386 20.06.2012 03:44:39

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #549003
Есть, но англичанам они нужны и на средиземноморье и в азии.

Это случайно не про Вас:

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #549303
Есть такие, кто не знает, когда начались БД на Средиземноморском ТВД и когда в Азии.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #549003
Всего с 3 по 27 сентября британские ВВС обрушили на Германию 90тонн листовок. Уже не так впечатляет не правда ли?

Действительно, чтобы начать войну достаточно 90 тонн. Но англо-франки этого же так не хотели. O:-)

shurik_63 написал:

javascript:if(typeof xyXWQQ==typeof alert)xyXWQQ();popup_menu(1)
Оригинальное сообщение #549003
насколько я помню Польша объявила мобилизацию 30 и тут же отменила ее, 31числа начала ее заново.

Плохо помните. Сначала объявили 29 августа.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #549003
У вас есть основания предполагать что этот один день был настолько решающим?

Как выяснилось два дня, во-первых. ;)
А во вторых, у меня (и не только) после этого есть основания предполагать что Польшу тихо сдавали Гитлеру.
И похоже Вы бессильны что-либо возразить...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #549003
Вот что говорит по поводу мобилизации, правда в ссср Д.Шеин

Вот что говорит по поводу мобилизации правда в Германии и Франции Текущая Реальность:

Так как по планам французского штаба мобилизация должна была закончиться в 19 дней, Мольтке спланировал свою мобилизацию на 18: он знал, что
этого будет достаточно, чтобы театр военных действий оказался не на германской, а на французской территории.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #549003
Да Польша не СССР, но один день ИМХО роли не сыграл, т.к. для завершения мобилизации все равно требовалось несколько дней.

Я Вам больше скажу: даже несколько дней ИМХО роли не сыграли бы. Вы знакомы с польским стратегическим планом?

Ну и до кучи:

"Из требуемого 4-хмесячного запаса вооружения всякого рода в наличии имелось в среднем 25% боеприпасов для зенитной артиллерии и авиационных бомб хватало всего на три месяца... запасы горючего покрывали потребности лишь 4-х военных месяцев"

из Якобсена.
Это к слову и об авиации Рейха и о готовности вести войну на два фронта в 39-ом.

Отредактированно Syncerus (20.06.2012 03:46:43)

#387 20.06.2012 03:48:55

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #548287
Старая сказка.

Так есть что сказать?
Можно здесь http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6976

#388 20.06.2012 10:18:09

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#389 20.06.2012 10:23:59

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #550769
Значит, с Косиором- Постышевым вопрос закрылся. Вменяемые товарищи вину признали, что оформлено по всем правилам. Вы можете быть несогласны, но тогда- лукавите.

Есть ведь не менее официальная бумага, оформленная по всем правилам, которая отменяет предыдущую. И составлена, заметьте, ещё в СССР давным-давно.
Ах, да. Это подделка. Все всё врут. Только при Сталине никто не врал. Их бы за это расстреляли бы.

Отредактированно Cyr (20.06.2012 10:24:31)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#390 20.06.2012 19:13:02

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551155
Но по Вашей логике здесь можно обосновать ущербность русских штыков апелируя только к итогам кампании.

И верно, и неверно. Неверно- что "по моей логике". Она вообще- то Клаузевица. "Война есть продолжение политики другими средствами", извиняюсь за затертую цитату. Верно- что да, обосновать можно и нужно. "Послевоенный мир должен быть лучше довоенного" (с).

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551155
просто проиграть войну Вьетнаму теоретически можно было бы при занятии Вашингтона вьетнамской армией.

Как видите, на практике обошлись без занятия Вашингтона.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551155
Т.е. войну с Вами он проиграл, т.к. свою задачу не выполнил? Я правильно понял Вашу логику?

Опять то же самое. Во- первых, логика не моя. Во- вторых, да, это правильно. Единственный критерий успешности БД есть выполнение боевой задачи. Именно поэтому англичане так много и тоскливо поют про "Битву за Атлантику". Маловато найдется иных примеров, где они бы выполнили боевую задачу. За них другие отдувались.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551155
А итог какой? Чечня откололась от России или нет?

"С этим- в Политпросвет" (с). (Кратко отвечу, но здесь развивать не буду). Нет, "не откололась". Сев. Кавказ оккупировал РФ со всеми подобающими проявлениями.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551155
    Американцы своих целей не достигли, несмотря на все жертвы. "Теория домино".

Север тоже ничего не достиг, несмотря на все жертвы. Яркий пример пата, а не выигранной войны.

Вот это- хрестоматийный пример того, как Вы "не съезжаете". Вам пишут про американцев, Вы отвечаете про "север". Северяне выиграли войну "на- раз", только интервенция американцев не дала "добить гадину". Но данная война- это не "война Северной Кореи против Америки". Цель американцев была не дать распространиться коммунизму. Цель СССР- вежливо объяснить, что одного только самодурского пожелания англосаксов в любой точке планеты уже недостаточно, даже если начать убивать всех, кто под руку подвернется. Помешать установлению и развитию влияния коммунистической идеологии США не смогли. А СССР (и Китай) своих целей добился. Написал же, "теория домино". И где тут "пат"?

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551155
Спорно.

В смысле, это Вы ниже сами с собой спорите? Я запутался.
"Если господство установилось сразу, то как раз критерий"- чего критерий? Вот над Ираком сразу господство установилось, но потери авиации интервентов там несравнимы с Иракскими. Просто потому, что в ответ летать никто и не пытался. Если у Вас "господство в воздухе", то оно ведь на практике реализуется, это же не набор слов. Самолеты летают, что- то собьют, что- то столкнется.
"Только после завоевания превосходства потери у противника опять же будут больше"- это с чего? У противника уже и самолетов не останется, чтобы эти "потери" нам предоставить. Можно всю дорогу делать самолетов и пилотов в пять раз больше противника, а потери иметь три к одному. В итоге господство в воздухе все равно за Вами, несмотря на плохой "счет". Так и было во ВМВ.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551155
Кейтель

Да все немцы одно говорят. Идея напасть на Польшу- это не скалькулированный риск, а авантюра. Гитлер настоял на том, что "союзники" решительный действий не предпримут. Я именно Гальдера приводил, т.к. у него это подробно описано. Забавно, что эта авантюра удалась. При любом шаге со стороны Франции разгром Польши был бы невозможен. В ответ возражают: "Рейх нельзя было в два дня победить!" Как будто  об этом шла речь.

Спойлер :

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551157
Действительно, чтобы начать войну достаточно 90 тонн.

Да плюньте Вы. Переходы "от штук к граммам"- это же классический подлог. Как будто все определяет вес и для сброса тонны листовок и тонны бомб нужно одно и то же количество самолетовылетов. Закончить умопостроение надо было: "а 90 тонн ни один самолет союзников за один раз поднять не мог", снова от от веса к штукам, и фокус удался.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551159
Так есть что сказать?

Вы, когда начнете сражение, дайте знать, а то я все интересное пропускаю. Я буду молча наблюдать, честное слово.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551213
Есть ведь не менее официальная бумага, оформленная по всем правилам, которая отменяет предыдущую. И составлена, заметьте, ещё в СССР давным-давно.
Ах, да. Это подделка. Все всё врут. Только при Сталине никто не врал. Их бы за это расстреляли бы.

Эта "бумага" (Вы ведь о реабилитации? Массовом политиканском неправовом процессе?) разве содержит "признание отрицания вины вменяемыми товарищами"? И как тут быть с источниковедением? Если следующий полномочный орган признает предыдущую бумагу ничтожной, и восстановит приговор? Или признание Пакта отменит?
Насчет "при Сталине"- можете посмотреть процент оправдательных приговоров при нем и процент отказов в реабилитации позднее (или процент оправдательных приговоров сейчас). "Демократы" очень не любят вот эти конкретно цифры.
Доводы неубедительны. И непоследовательны- то Вы говорите о бардаке в СССР, некомпетентности и бесхозяйственности как абсолютно массовом явлении. То отрицаете то, что наказанные за подобное- наказаны справедливо.

Отредактированно БМВадимка (20.06.2012 19:17:57)

#391 20.06.2012 19:22:10

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551157
Это случайно не про Вас:[/quote]
нет. это про английское и французское правительства, которые увы не имели ни одного учебника по истории 2 мировой войны. И не знали что на средиземном море войны 1 сентября не будет.
В принципе аналогичная ситуация была и летом 41 на советском ДВ. дивизии должны стоять на границе в ожидании японского нападения.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551157
Действительно, чтобы начать войну достаточно 90 тонн. Но англо-франки этого же так не хотели.

Как бомбы будете доставлять на материк из англии в первые несколько дней? или французские бомбы подходят к английским держателям?

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551157
Плохо помните. Сначала объявили 29 августа.

спасибо за напоминание, пусть будет вечер 29. только вот скрытая мобилизация шла уже полным ходом с 23 числа.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551157
Как выяснилось два дня, во-первых.

как выяснилось ни одного. да темпы снизились, но это так принципиально? Если Вы так утверждаете то прошу Вас показать расчет того, сколько призывников недополучило войско польское за эти 40 часов.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551157
А во вторых, у меня (и не только) после этого есть основания предполагать что Польшу тихо сдавали Гитлеру.
И похоже Вы бессильны что-либо возразить...

пока все предположения строятся на том что союзники обязаны держать на немецкой границе отмобилизованную армию. При этом вопрос а что произойдет если германия не нападет на польшу в 39 году обходится стороной.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551157
Я Вам больше скажу: даже несколько дней ИМХО роли не сыграли бы. Вы знакомы с польским стратегическим планом?

Я вас не совсем понял, вы какой тезис отстаиваете так сыграли роль или не сыграли роль эти 1,5 суток?
Если вы об оборонительных планах то в общих чертах знаком, при обычном развитии событий Польша вполне могла продержаться 30 суток пока союзники не начали наступление на Германию.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551157
из Якобсена.
Это к слову и об авиации Рейха и о готовности вести войну на два фронта в 39-ом.

Ну что ж насчет снарядов не готов сразу ответить.  насчет топлива постараюсь ответить.
1. не важно какие запасы есть, важно их непрерывное поступление перекрывающее расход.
перед 2 мировой у германии имелось запасов 1000 тыс тонн продукта.
расход немецкими вооруженными силами во второй мировой составлял порядка  250-375 тыс тонн ежемесячно. Это с учетом флота. В этом отношении цифры якобсена не врут. Теперь смотрим сколько же производилось топлива в германии в 39 году. Оказывается производилось в 39 году те же самые 600 тыс тонн топлива в месяц, что и в последующие годы.
Т.е. поступление топливо таково что германия способна вести в 1939 году такие боевые действия как ив 41-43

Отредактированно shurik_63 (20.06.2012 19:23:38)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#392 21.06.2012 10:06:00

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #551351
Эта "бумага" (Вы ведь о реабилитации? Массовом политиканском неправовом процессе?)

Да. Но ведь и признание - бумага. Всё бумага.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #551351
Доводы неубедительны. И непоследовательны- то Вы говорите о бардаке в СССР, некомпетентности и бесхозяйственности как абсолютно массовом явлении. То отрицаете то, что наказанные за подобное- наказаны справедливо.

Нет несправедливо. Бардак и некомпетентность нигде расстрелом не карается.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#393 21.06.2012 10:07:27

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

1

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #550769
А все же, как насчет "вечного двигателя Истории"- заговоров? Они бывают или нет?

Запросто. Скажу по секрету, главные заговоры до сих пор не раскрыты. Главнейший из них – заговор учёных.
Вы никогда не задумывались о том, что так называемая наука противоречит очевидным фактам, логике и здравому смыслу. Свет – то ли волна, то ли частица, принцип неопределённости. Квантовая теория и теория относительности – фундаментальные физические теории, но они не стыкуются. Все эти кванты, странные и прелестные кварки, бозоны Хиггса, на поиски которых тратятся огромные деньги и нагнетается истерия в прессе. Ужасный язык, на котором говорят и пишут учёные, и не менее ужасная математика, которой они пользуются для доказательств, не поддаются пониманию для нормального человека. Но на самом деле как они всё это доказывают? Да они сильно и не скрывают. Одному приснилась формула бензола, а другому целая таблица элементов. Ещё один кидался всяким барахлом с башни, а потом другой получил по голове чем-то тяжёлым. Говорят яблоком. И оба ВНЕЗАПНО открыли какие-то мега-законы. И это величайшие из них. Ну, а самый величайший так вообще откровенный псих и тролль, фотографирующийся с высунутым языком.
На самом деле всё ложь. Результаты подделаны, доказательства фальшивы. Неужели Вы думаете, что жалкие картинки в книжках по физике это доказательства? Неужели шарики на палочках это типа какие-то молекулы? Это нам вдалбливают с детства, но ведь никто из тех, кто вдалбливает, никогда в жизни не видел молекулу или электрон. Но они верят, ибо одурачены. Вся эта математика и терминология служат одной цели – запудрить мозги и замести следы. Всё это грандиозная мистификация. На секретных семинарах ученая братия разрабатывает планы дальнейших фальсификаций, а в институтах учат подделывать опыты и подгонять результаты (иногда это выплывает наружу, см. дело Воронова). Учёные неусыпно следят, как бы чего не вышло наружу, и не останавливаются ни перед чем, чтобы сохранить свои тайны. Неужели Вы в серьёз думаете, что Рихмана убило молнией? Нет, это Ломоносов всё так подстроил, поскольку Рихман собирался обнародовать правду. То же относится к Лавуазье и Голуа.
Вы спросите «зачем»? Но ведь это просто. Многие всегда желали хорошо устроиться в жизни, сытно есть, мягко спать и ничего при этом не делать. Первоначально они шли в служители культа. Но постепенно священики утратили к себе доверие. Власть, наконец, начала задумываться, а какова практическая польза от этих дармоедов? Те, кто похитрее, быстро смекнули, что нужно придумать что-то новое. И вскоре они нашли выход – наука. Уже первые алхимики откровенно вымогали деньги у наивных правителей. Но делали они это неумело, за что были опорочены своими более изощрёнными последователями. Церковь, кстати, сразу усмотрела в развитии науки реальную опасность. Ведь вместо того, чтобы вкладывать деньги в спасение души и замаливание грехов, власть имущие стали отдавать их конкурентам. Отсюда ожесточённая борьба науки и Церкви. Церкви удалось провести ряд разоблачительных процессов, продемонстрировавших всю жалкость и лживость так называемой науки. Ей удалось даже уничтожить нескольких видных её представителей. Однако Церковь борьбу проиграла. Победители поспешили обвинить Церковь во всяческих ужасах и фальсифицировать результаты процессов против учёных. В результате, обычный передел денег был объявлен борьбой разума с суеверием.
Самые прибыльные проекты нынешних учёных – космос и ядерные «исследования». Это дорогостоящие предприятия и, вдобавок, совершенно секретные. Можно осваивать средства десятилетиями и никто ничего не узнает. А публике можно морочить голову липовыми фильмами и иллюстрациями, мудрёными книгами и выдуманными достижениями. И всегда можно свалить на военную тайну.
Но ведь очевидно, что в космосе жить нельзя. Ведь не зря же атмосфера Земли защищает нас от космического излучения и космических же температур. Почему же мы уверены, что тонкие стенки скафандра защищают людей не хуже многокилометровой толщи атмосферы? Уже доказано, что американские экспедиции на Луну – фальшивка. Но на самом деле люди вообще никогда не летали в космос. Как это примерно делалось, показано в фильме «Козерог-1» (заметим, что никто из работавших над этим фильмом не сделал себе большой карьеры, а один из исполнителей главных ролей – О. Джей Симпсон – даже привлекался к суду по сфабрикованному делу). Можно с уверенностью заявить, что гибель Гагарина, Комарова, экипажей «Союза-11», «Аполлона-1», «Челленджера» и «Колумбии» не были результатом несчастных случаев и катастроф. Таким образом уничтожались улики и ненужные свидетели космической афёры.
Но самая большая мистификация – ядерное оружие и ядерная энергетика. На самом деле всего этого не существует. За ядерные электростанции выдаются обычные ТЭЦ, а ядерные ракеты и бомбы в лучшем случае снаряжены обычной взрывчаткой.
То, что АЭС на самом деле ТЭЦ, легко убедиться по фотографиям.
http://s015.radikal.ru/i331/1206/b2/fbc5f4b55a55t.jpg
ЛАЭС

http://s60.radikal.ru/i169/1206/1f/7d0c919688a1t.jpg
Ростовская ТЭЦ

Почувствуйте разницу.
Ну, а ядерное оружие – выдумка. Посудите сами, разве способна ядерная бомба, фотографию (!) макета (!!) которой нам показывают, уничтожить целый город? На самом деле Хиросима была уничтожена обычной ковровой бомбардировкой. Немногие уцелевшие жители были крайне напуганы и мало что помнили. Кадры кинохроники – монтаж.
На атолле Бикини уничтожили японские боеприпасы.
http://i078.radikal.ru/1206/4d/9c22973ecb4ct.jpg
Взрыв на Бикини

http://s13.radikal.ru/i186/1206/60/a7caec7184d5t.jpg
Взрыв «Ямато»

Ну, а в дальнейшем испытания стали типа подземными. Тем самым концы буквально прятали в землю. А за взрывы выдавались землетрясения.
Не все государства повелись на ядерную афёру. Например, Гитлер не доверял своим учёным-ядерщикам, предпочитая тратить средства на ракеты и реактивную авиацию. В СССР Сталин тоже не очень доверял учёным. Их попытки «доить» Советскую власть были жёстко пресечены, а сами они сурово и справедливо наказаны. К сожалению, американцам удалось ввести в заблуждения Сталина, и он дал добро на ядерную программу. Наши учёные несколько лет безуспешно пытались решить нерешаемую задачу, но потом, благодаря американцам, они узнали, что всё это фикция и сразу стали действовать проверенными методами, по-быстрому сфабриковав успешные ядерные испытания. Благо образец подобных испытаний (Бикини) уже имелся.
Очевидно, Сталин начал что-то подозревать. И, опасаясь возмездия, научная верхушка СССР решилась на убийство Сталина. Первая попытка была предотвращена благодаря бдительности скромной женщины-врача. Однако, вторая попытка с использованием радиоактивного полония (полученного из Польши, разумеется) удалась. Попытка Берии разобраться в вопросе стоила жизни и ему. Ну, а при слабоумном и впечатлительном Хрущёве учёные-ядерщики добились всего, чего хотели, став, по сути, неприкасаемыми.
А как же ядерные реакторы? Их нет. На подводных лодках стоят двигатели Вальтера, работающие на перекиси водорода, а про АЭС я уже говорил выше. Дабы тайна не стала известна, эти агрегаты снабжаются изощрёнными системами защиты. Главной из которых является радиационная. Учёные распускают слух о том, что радиация – следствие ядерных реакций. Они рисуют всякие ужасы о невидимой смерти. В результате у населения выработался безотчётный страх перед радиацией. Небольшое пощёлкивание в маленьком приборчике способно вызвать панику и массовое бегство населения. На самом деле опасность радиации сильно преувеличена и уж конечно она никак не связана с фикцией под названием «ядерная физика».
Счетчик Гейгера на самом деле ничего не регистрирует. Просто на каждом радиоактивном объекте имеется прибор, который передаёт на него сигналы. Чем ближе к объекту, тем сигнал сильнее. Ну, а чтобы было по-взрослому, ядерные объекты для защиты от проникновения снабжаются различными отравляющими веществами нервно-паралитического и наружного действия. Так что ядерные аварии в действительности это химические аварии, а огромные средства, выделяемые на устранение их последствий, это ещё один способ распила денег.
Учёные США первыми начали ядерную афёру. В дальнейшем они подключили к ней остальных учёных развитых стран. Потому никто кроме так называемого «ядерного клуб» так и не смог создать ядерное оружие. Единственный, кто понял суть ядерного заговора, был Садам Хусейн. Но его вовремя обезвредили. А вот северные корейцы поняли всё правильно, и их оставили в покое. Даже субсидируют их.
На самом деле существует много таких заговоров.
Фармацевтический. Лекарства вовсе не лечат.
Исторический. Об этом Вы лучше меня знаете.
Биологический. Теория Дарвина таки ложная.
Географический. Земля на самом деле плоская. Да.
И много-много других.

Отредактированно Cyr (21.06.2012 10:22:39)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#394 21.06.2012 10:22:48

bober550
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
И много-много других.

а вертолеты в реальности не летают. Просто равномерное вращение огромных лопастей вызывают у наблюдателей сложные наведенные галлюцинации...

#395 21.06.2012 10:25:00

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #551545
Просто равномерное вращение огромных лопастей вызывают у наблюдателей сложные наведенные галлюцинации...

Так и есть. В "Козероге-1" это обыгрывалось.

Отредактированно Cyr (21.06.2012 10:25:56)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#396 21.06.2012 15:54:50

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551541
Да. Но ведь и признание - бумага. Всё бумага.

Бумага бумаге рознь. Пачка стодолларовых купюр и бумажка с надписью "у меня (него) есть пачка стодолларовых купюр" вещи суть разные. Фиксация показаний отработана, на всякий случай ознакомьтесь где- нибудь. А то вера в иллюзию, что протокол допроса- это "бумага", может Вам дорого встать. (Просто совет).
Кроме того, не все- бумага. Есть вещдоки, есть показания фигуранта и подельников, или свидетелей. Есть аудио- и видеозаписи. Много чего есть, кроме бумаги. Например (успел немного почитать до Вашей капитуляции), показания Косиора- Постышева -етс. друг на друга. А вот "реабилитация"- это только бумага.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551541
Нет несправедливо. Бардак и некомпетентность нигде расстрелом не карается.

В зависимости от масштабов. Но масштабные бардак и некомпетентность караются очень жестоко повсеместно, не надо неправду говорить. До смертной казни включительно. Помните, как лейтенанта Генри хотели "шлепнуть" в "Прощай, оружие"? Специфика же нашей страны ("не повезло с народом", с) в том, что здесь эти явления принимают чудовищные по последствиям масштабы. Если они угрожают существованию народа и государства- почему не могут быть рассмотрены как измена? Впрочем, систему, противоположную Сталинской, Вы наблюдать можете. Что ни сделай, это мелкое баловство и за все штраф триста миллионов, который никто и взыскивать не станет. Хорошо живем!

#397 21.06.2012 17:10:56

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Ценный текст. Однако это уход от прямого ответа, не так ли? "Пороховой заговор" не ученые выдумали.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Главнейший из них – заговор учёных.

На правах бывшего немного ученого разрешите чуть- чуть Вас поправить? Вы же рекомендуете слушать специалистов.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Неужели шарики на палочках это типа какие-то молекулы?

Конечно же нет. Это модели, очень упрощенные. (Ими пользуются в основном совсем не физики). Но вы заблуждаетесь: многие молекулы уже видны в соответствующие микроскопы. Бензола, например. Хотя и молекулярная теория- она ведь "на смену" пришла. Может, также и уйдет. Как подтверждается в простых и сложных моментах периодический закон- даже в школе учат. Есть и более сложные моменты, вроде работ Генри Мозли (сгинувшего под Галлиполи, ели не знаете. Безобразие! Англофил и историк (военный, хотя бы отчасти) отрицает объективность Периодического закона!).

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Ну, а самый величайший так вообще откровенный псих и тролль, фотографирующийся с высунутым языком.

"Самый величайший"- это по какой шкале? Псих зато- это точно. Кто спорит?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
в институтах учат подделывать опыты и подгонять результаты

Всяко бывает. Ученые, они тоже просто люди. И, как оказалось, иногда не самые лучшие. Точнее, издревле народец поплоше- "не от мира сего". "Только чертежи мои не трогай!" (с).

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Многие всегда желали хорошо устроиться в жизни, сытно есть, мягко спать и ничего при этом не делать. Первоначально они шли в служители культа.

Согласен. Многие, но, к счастью, не все.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Ей удалось даже уничтожить нескольких видных её представителей.

В те времена, когда речь шла "об уничтожении", науки как таковой еще не существовало. Шла борьба между двумя разными течениями веры. Впрочем, то, что там имелся заговор церковников- разве не установленный исторический факт?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Самые прибыльные проекты нынешних учёных – космос и ядерные «исследования».

Как сказать... Я бы поспорил с Вами. Кое- где с денежками кда получше будет.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
А публике можно морочить голову липовыми фильмами и иллюстрациями, мудрёными книгами и выдуманными достижениями.

Вы в своем небольшом эссе совершаете очень большую ошибку (корни ее, видимо, лежат в Вашей личной профессиональной подготовке). История не бывает, насколько мне известно, академической и прикладной. А вот физика,или, скажем, химия- бывают. Исследования Римана сейчас выглядят примитивными, а в то время- это именно академическая наука. Такая, знаете, большая- большая дырявая сеть, через которую воду цедят. И в эту сеть и попадает рыбки три- четыре. Казалось бы, зачем такая сеть? Надо развесить в океане- море три- четыре ячеи, петли- удавки, рыба и попадется. Проблема в том, что никто не может знать, где попадется эта рыбка. Вот и приходится цедить воду. Тут вы правы- бесполезный труд, баловство за народные деньги. Отдача если и будет, то не при нашей жизни (исключения редки). Публика и не может увидеть "научных достижений" академической науки. Их внуки или правнуки, может быть.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Почему же мы уверены, что тонкие стенки скафандра защищают людей не хуже многокилометровой толщи атмосферы?

Так ведь известно- что хуже. На косм. станциях и радиационные убежища предусмотрены. В чем вопрос?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Уже доказано, что американские экспедиции на Луну – фальшивка.

Может быть. Понимаете, есть вероятность того или иного события. Вот вероятность такого большого количества "успешных запусков", да еще на Луну- ничтожна. Вы сами приводите список космических катастроф. Посчитайте вероятность успешных полетов. А тут, "заря космонавтики", сверхсложная задача, и такой успех! Плюс еще момент: из советской (неудачной и неосуществленной) лунной программы выросло (и сейчас на благо Америки трудится) огромное количество всяких вещей. Тот же скафандр, который Вы всуе помянули- он из "лунного". Стыковка, много чего. Плюс многие советские космические объекты Вы можете именно видеть. А что там на Луне Вы видите?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
показано в фильме «Козерог-1»

Я тоже очень любил когда- то этот фильм.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
То, что АЭС на самом деле ТЭЦ, легко убедиться по фотографиям.

Мне не надо фотографий. Я на ТЭЦ, например, последний раз был на прошлой неделе. Очень большая разница. Но и по фото разницу тоже видно. Хотя и то, и другое вещи похожие: потенциальная энергия в тепло и далее. Тот момент, что касается "потенциальной энергии" самый малозначимый. Тут молекулярные превращения, там атомные. Делов- то.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
На самом деле Хиросима была уничтожена обычной ковровой бомбардировкой. Немногие уцелевшие жители были крайне напуганы и мало что помнили. Кадры кинохроники – монтаж.

Разные поражения и разрушения. Тут дело нев в воспоминаниях жителей. Японцы же догадались, что Хиросима получила что- то новенькое?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
На атолле Бикини уничтожили японские боеприпасы.

На Ваших снимках и то виден масштаб. Это называется "масштабирование", коэффициенты подобия. Птица летает, а человек с такими же крыльями нет, помните? Теоретически устроить обычный взрыв сродни ядерному очень просто. Двадцать килотонн- это всего тысяча небольших вагонов. Три десятка составов, ерунда. Но подорвать такое количество ВВ одновременно невозможно- бОльшую часть разбросает туда- сюда, часть сгорит. Из- за того, что взрыв не одновременный, он будет слабее. Так что никак не получится с "боеприпасами".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Тем самым концы буквально прятали в землю. А за взрывы выдавались землетрясения.

Верно. Взрывы фиксировались по сотрясениям земли. И как же можно имитировать землетрясение? Правда, фиксировались еще и по содержанию в атмосфере веществ, которых не бывает. Малый период полураспада. Не должно быть, а тут есть.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Однако, вторая попытка с использованием радиоактивного полония (полученного из Польши, разумеется) удалась.

Я думаю, что англофилу должно быть неловко в приличном обществе упоминать слово "полоний" или фамилию "Литвиненко". "В доме повешенного не говорят о веревке", не так ли? Оскандалились тут заговорщики- британцы, перемудрили, нечего сказать!

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Попытка Берии разобраться в вопросе стоила жизни и ему.

Вообще- то Берия и есть "отец Советской атомной бомбы". Разбираться ему был ни к чему.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Ну, а при слабоумном и впечатлительном Хрущёве учёные-ядерщики добились всего, чего хотели, став, по сути, неприкасаемыми.

Главное, что заговор удался. Слабоумный впечатлительный Хрущев так впечатлил ракетами американцев и иже с ними, что мы почти полвека спокойно прожили.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Учёные распускают слух о том, что радиация – следствие ядерных реакций.

Гм, гм... Вот так и "распускают", что "следствие ядерных реакций"? Тогда да, точно заговор. Или не "ученые", одно из двух.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
В результате у населения выработался безотчётный страх перед радиацией.

Радиофобия- это факт. Медицински установленный (практически, а не научно). Много раз наблюдал лично.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
На самом деле опасность радиации сильно преувеличена и уж конечно она никак не связана с фикцией под названием «ядерная физика».

Абсолютно верно. Сильно преувеличена, а если и есть опасность, то больше связана с химией там или биологией. Если Вы думаете, что химия или биология "фикция", мы легко это проверим. На себе в обратном убедитесь.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Счетчик Гейгера на самом деле ничего не регистрирует.

При радиационном контроле используются приборы с очень различными принципами работы.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Так что ядерные аварии в действительности это химические аварии,

По сути да. Просто название такое, для популярности.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
огромные средства, выделяемые на устранение их последствий, это ещё один способ распила денег.

Вот как Вы оцениваете мои скромные заслуги? (Я и в лаборатории радиационного контроля поработал). Впрочем, я и не ждал другого. Какая черная неблагодарность.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Учёные США первыми начали ядерную афёру.

Далеко не они. Кишка тонка. Историку следовало бы знать.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Фармацевтический. Лекарства вовсе не лечат.

"Хочешь похудеть- спроси меня, как". Или талидомид. (Я ведь и синтетиком в области БАВ- это совсем не БАД- работал). "Лечат- не лечат" проверяют не гипотезами и математикой. Берут для начала животинку, рак у нее искусственно вызывают и мажут новоделом, например. И так далее, выше по "организованной материи". Грубая проза и натурализм, нет места для фантазии.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Исторический. Об этом Вы лучше меня знаете.

Откуда? Я постоянно историков и спрашиваю, и слушаю их. Вот Вас, например, спрашиваю: так был ли "Пороховой заговор", или это заговор историков с целью возвеличить островное государствишко?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Биологический. Теория Дарвина таки ложная.

Теория Дарвина таки "теория", не ложная и не правдивая. Рабочая, так сказать. Пока действительно не подтверждена, не замыкается "цепь эволюции" (вот биологом или кем там- не был. Лично мое мнение, может и быть устаревшим.) Если требуется компетентный ответ, спросите лучше Георга Г-Л. Произошел ли он "от Адама и Евы" (с) непосредственно и лично.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551543
Географический. Земля на самом деле плоская. Да.

Слабый пример, сами знаете. И география здесь давно уже ни при чем. А как насчет остальных "многих- многих"? Приведенные примеры несостоятельны, как своими глазами можете видеть. Зачем Вы их приводите? Уходите от настоящих заговоров, пытаясь скрыть их?

#398 22.06.2012 07:19:18

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #551605
Слабый пример, сами знаете.

http://www.smeshariki-tv.ru/Край+Земли


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#399 22.06.2012 07:35:46

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #551605
А как насчет остальных "многих- многих"?

Вы точно этого хотите? Вам не страшно?
Есть один тайный, тайный заговор. В результате него одна часть человечества захватила власть и эксплуатирует другую. Я имею ввиду дискриминацию по хронотипу.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#400 22.06.2012 07:53:33

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: О важности театров боевых действий ВМВ_ Альтернативнвя теория.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #551789
Есть один тайный, тайный заговор.

А, так Вы уже не уверяете окружающих (тех, кто наивно слушает историков), что "конспирология в истории то же, что и вечный двигатель в физике"?
Вы не столько стихийный аналитик, сколько стихийный конспиролог. Ваше пугливое отношение к заговорам, неготовность взглянуть на вещи прямо и признать хотя бы то, что признано давным- давно и никем не оспаривается (да- да, "пороховой заговор". Это когда протестант Луговой хотел полонием здание парламента взорвать, чтобы досадить Березовскому. Вот такие темные изгибы на простом и ясном историческом пути любимой Вами Англии, боже, храни Королеву) есть характерное проявление латентной предрасположенности через ярое отрицание. Ваши доводы против конспирологии- бессистемны, непоследовательны и путаны; вместе с тем полны почти религиозного энтузиазма. Классическая битва Веры и Знания, в пределах одной отдельно взятой личности только. "Знаю, что заговоры бывают, но поверить в это боюсь".

Отредактированно БМВадимка (22.06.2012 08:02:54)

Страниц: 1 … 14 15 16 17


Board footer