Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #582756
13.15 - 13.30. 1-й боевой отряд японского флота следовал северо-западным курсом, большим ходом и отдалился на дистанцию около 100 кб. Интенсивность стрельбы значительно снизилась и по мере удаления прекратилась.

Дальше.Читайте дальше и вы поймете что противник не отстал.Он шел сначала сзади-парлельным курсом, потом увеличил дистанцию немного изменив курс, потом снова ее сократил.И это всего за 30 -40 мин.Никакого фатального отставания у них небыло.

Отредактированно Kliper (28.08.2012 13:53:06)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #582777
Не понимаю, есть 100 каб. вот от этого момента и разыгрываются события

Читать надо.

Второй бой на контргалсах, выход из линии отряда русских крейсеров
(время 12.50-13.30)

13.15 - 13.30. 1-й боевой отряд японского флота следовал северо-западным курсом, большим ходом и отдалился на дистанцию около 100 кб. Интенсивность стрельбы значительно снизилась и по мере удаления прекратилась.
На отряде крейсеров русской эскадры пробили «Дробь» («прекратить огонь») и команде разрешили пить послеполуденный чай, не отходя от орудий. 1-й отряд миноносцев находился в 3 кб левее отряда крейсеров.
Русская эскадра, принимая влево, легла курсом SO 80 град и увеличила эскадренный ход до 14 узлов. Концевые броненосцы «Севастополь» и «Полтава» стали отставать от основных сил эскадры, и ход пришлось уменьшить до 13 узлов.
1-й боевой отряд японского флота развернулся на 16 румбов (180 град) и лег курсом параллельным и чуть сходящимся с курсом русской эскадры (курс SO 70 град).

13.30 - 14.00. 1-й боевой отряд японского флота, двигавшийся позади русской эскадры. сблизился на дистанцию до 60 кб и возобновил огонь.Старший артиллерийский офицер броненосца «Пересвет» лейтенант В. Н. Черкасов писал: «Начали пристреливаться из кормовой 10-дм башни и из среднего каземата...». 1-й боевой отряд японского флота вел огонь преимущественно по ближайшей цели - концевому броненосцу «Полтава», который в течение 30 мин получил около шести попаданий 12" снарядами (из них два парных): 1. Около 13.40 осколок от снаряда попал в подшипник машины левого борта. Броненосец уменьшил ход и стал отставать от впереди идущего мателота - броненосца «Севастополь

Отредактированно Kliper (28.08.2012 14:33:49)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #582794
И что? У нас кораблиподнимают максимальную скорость и начинают уходить, реал закончился.

Японцы что вдруг займут другое положение относительно русских?Если вы плохо читаете то я вам покажу на что обрать внимание.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #582785
1-й боевой отряд японского флота развернулся на 16 румбов (180 град) и лег курсом параллельным и чуть сходящимся с курсом русской эскадры (курс SO 70 град).

Раскажите мне как они могли идти сходящимся курсом если по вашему они были строго сзади?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #582864
Раскажите мне как они могли идти сходящимся курсом если по вашему они были строго сзади?

А я писал, что они строго сзади, да и Вам ответили:

invisible написал:

Оригинальное сообщение #582864
Они не просто сзади были, но и справа. Если четверка держит 14 узлов, Того с ней не сближается до 15:30 вообще, а потом, может, потихонечку нагонять. Врядли до темноты успеет.

Именно с 15.30 японцы начнут нагонять по 10 каб в час, т.е. к 19.30 сократят дистанцию до 60 каб., а учитывая, что руские могут часа на два также поднять скрость, то и того меньше. Итог в любом случае японцам до темноты не успеть!

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #582976
Так вам и указали что не строго.И указали ,что за час они сократили дистацию на 4 мили.

Так сейчас ситуация другая. Посмотрите на схему, о каком сходящимся курсе идет речь?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #582976
Противник догонял очень шустро.С 13.00 до 14.00 сократил дистанцию на 40 каб.

Так тогда у нас "Полтавы" все тормозили, а сейчас нет. В реальности в 15.30 было тех же 60 каб. А что теперь, у нас скорость на 1-1,5 узла больше.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #583003
Чем

У нас скорость выше.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #583003
О том же что и в реале.

И каково расстояние?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #583003
Добавиться 1 узел.

Именно - теперь с японцами равенство по скорости 14 - 14.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #583003
А вы ничего не забыли?

Нет. если Вы на "Ретвизан" намекаете, то игра стоит свеч, и ему не требуется все время держать 14,5-15 узлов. Час - два, не более, а потом сумерки и ночь.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #578176
Ну сосредоточение еще не значит, что стреляют исключительно по выбранным целям. Сосредоточение огня по одной цели более, чем 3-х кораблей неэффективно, а у японцев их 8 на 2 цели. Хвост будет не у дел. Можно вывести крейсера по другую сторону от полтав, но польза от этого сомнительна. Теперь у русских задействованы орудия 2-х бортов, более того, они могут и ГК перенаправить на Ниссин и тому будет плохо.

Почему сомнительна польза от постановки Полтав в два огня? Что могут сделать 6" орудия асамоиду?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #578176
С точки зрения Наибольшего расхода угля в пользу русских.

Об этом уже говорилось. Если у Того недостаточно угля чтобы на полном ходу преследовать 1 ТОЭ хотя бы до Цусим, то это может послужить дополнительным фактором для атаки Полтав.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #578176
Так о них никто не думал, пока штурм не провалился. А затягивать дело и переходить сразу к осаде для японцев смысла нет.

А куда везли 11" мортиры, потопленные ВОКом за пару месяцев до штурма?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579858
Ваши ожидания, увы никак не совпадают с действительностью.
Повторю, что 28-го июля, преследуя русских, Того давал только 14.
3 упоминания у Корбета в разных  фазах боя, все - 14 узлов.

Т.е. русские давали не больше 13 узлов? Иначе как Того за 2,5 часа нагнал 1 ТОЭ с 70 каб до 40 каб.

veter написал:

Оригинальное сообщение #581121
Максимум что смогут сделать русские из ПА под прикрытием Полтав пользуясь туманами Соколами выходить на коммуникации. Отлавливать за рейд 2-3Тр и уходить обратно. Хотя по сравнению с реалом это для японцев удар серьезный.

А по факту будут сидеть в ПА никуда не вылезая из-за минной опасности и списания экипажей на берег.

veter написал:

Оригинальное сообщение #581121
ИМХО у него только один выход: погоня без Фудзи+срочный вызов Камимуры \или хотя бы пары асам от него\ и стремление подбить хотя бы Пересветов как слабейших в русской четверке. Тогда позднее можно вернуть еще ЭБр к ПА против Полтав.

При этом, имея тот же 1 узел преимущества в скорости(без Фудзи) над 1 ТОЭ, Того настигнет её пусть даже на час позже. Финал боя скорее будет в худшую по сравнению с РеИ сторону для русских.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #582996
Так тогда у нас "Полтавы" все тормозили, а сейчас нет. В реальности в 15.30 было тех же 60 каб. А что теперь, у нас скорость на 1-1,5 узла больше.

Так и Фудзи у японцев нет и скорость у них тоже будет на 1-1,5 узла больше. Кроме этого, по мейдзи Того не особо гнался за 1 ТОЭ так как хотел чтобы она подальше отошла от ПА в открытое море. И если это действительно так, то отчасти объясняется почему так "долго" догонялась 1 ТОЭ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #583096
Именно - теперь с японцами равенство по скорости 14 - 14.

С чего это русские эбры с полными запасами угля, не говоря про еще дополнительные 500 тонн воды на Ретвизане, будут иметь одинаковую скорость с японскими эбрами, имеющими нормальный запас угля?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #583137
2 ТОЭ придет только весной, а за это время может многое произойти. Опять же различные варианты действий японцев в отношении ПА после прорыва 1 ТОЭ. Также вполне могут и 3 ТОЭ послать,  а тогда 2 и 3 ТОЭ прибудут в мае.

Не понял, что Вы хотели сказать этим сообщением. На счет 3й ТОЭ - она не к чему, если есть 4ка в ВлВ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #583148
С чего это русские эбры с полными запасами угля, не говоря про еще дополнительные 500 тонн воды на Ретвизане, будут иметь одинаковую скорость с японскими эбрами, имеющими нормальный запас угля?

А почему нет? Они позже разогнались, последние месяцы реже эксплуатировались, ну и см. реал. Когда Того даст 15 узлов, тогда начнет нагонять, но не ранее.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #583148
Кроме этого, по мейдзи

Именно, что по Мейдзи, а в реальности Того не нужен бой, он надеялся, что повториться 10 июня.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #583103
Заглянет 1 ТОЭ в Лаперуза и толку? Ну распугают пару ВСКР. Японцы больше в Курильских проливах будут действовать как в реале.

Я имел ввиду весь район Лаперуза+Южные Курилы+север Хоккайдо. Или Вы думаете, что зайдя в Лаперуза не пойдут чуть дальше?
Уход Асам в Хакодате за углем - это ослабление контроля. Или Асамы ходят туда периодически, или ходят сменами.
Еще вариант возить им уголь туда, но тут риск потерять Тр-угольщики на переходе.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #583110
А куда везли 11" мортиры, потопленные ВОКом за пару месяцев до штурма?

Была информация на форуме что изначально снимали для обороны Дальнего.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #583140
А по факту будут сидеть в ПА никуда не вылезая из-за минной опасности и списания экипажей на берег.

Уже говорилось почему списание экипажей на берег малореально. Ухтомский с должности слетел за подобные решения. Эссен вдруг самоустраниться от исполнения своих прямых обязанностей, или Успенский?
Поехали но новому кругу одно и тоже твердить без должного обоснования.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #583148
Того не особо гнался за 1 ТОЭ так как хотел чтобы она подальше отошла от ПА в открытое море.

Не надо передергивать под себя факты. Того в начале хотел отжать 1ТОЭ от ПА, поэтому в первой фазе и разошелся на контр-курсах, оказался между ТОЭ и ПА. Далее уже догонял, т.к. опасался прорыва во ВлВ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #583148
С чего это русские эбры с полными запасами угля, не говоря про еще дополнительные 500 тонн воды на Ретвизане, будут иметь одинаковую скорость с японскими эбрами, имеющими нормальный запас угля?

Это справедливо без оговорок для случая, если корабли развивают свои максимальные скорости 18уз, т.е. исчерпывают всю мощность машин. Для данного случая - очень спорно. По крайней мере для того чтобы так утверждать нужно иметь "мешок доказательств" о состоянии КМУ японских кораблей после полугодового стояния в готовности на необорудованной базе, качестве угля, проведении плановых профилактических работ КМУ. Если по русским кораблям информация кое-как набираеться, то по японцам - если у вас есть факты давайте, интересно ознакомиться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576473
А теперь представьте что мишеней теперь две...

И площадь, занимаемая мишенями меньше. До взятия Высокой японцы не видели весь порт и не могли стрелять прицельно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576473
И сколько по Вашему получится? Того не может на облегченных броненосцах форсировать ход?

А Витгефт без Полтав не может? Реально разница максимум 1 узел. И то из-за Ретвизана.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576473
А в ПА Полтавы идут или навстречу 2 ТОЭ или Дальний? Отделять 2 эбра? А как же концентрация сил? Не лучше тогда изначально Полтав отправить на демонстрацию к Дальнему, а 1 ТОЭ полным ходом во ВлВ?

Здесь, действительно, возможны варианты. Вообще, повторюсь, отделение Полтав, решение трудно реализуемое и не ясное по последствиям. Когда Полтавы в П-А, все далее понятно. Но сам момент отделения...