Сейчас на борту: 
Arriol,
Борис, Х-Мерлин,
Буйный,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 73

#776 14.05.2013 23:08:52

Aley
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696705
А что, в шторм придётся вступать в бой? В шторм и 12000-тонному ЭБРу из носовой башни вести огонь затруднительно, и что с того?

Да я же говорю о том как корабль переносит шторм. Выдержать-то его можно по разному. Например как Парижская коммуна в Бискайском заливе.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696705
А что "миноносного" в архитектуре корпуса "Новика"??? Нормальный полубак имел.

Карапасная палуба на этом самом полубаке.

#777 14.05.2013 23:10:14

Aley
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696711
Там всё-таки был высокий фальшборт, а главное - не было недовольства плохим обзором.

Ну ладно, больше спорить не буду. Все же кораблями РЯВ я давненько не занимался.*girl_sad*

#778 15.05.2013 00:04:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Богиня вместо «Варяга».

Aley написал:

Оригинальное сообщение #696716
Карапасная палуба на этом самом полубаке.

Что-что???!!! :O

#779 15.05.2013 00:08:46

bober550
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #696577
Они, собственно, для того и создавались.

Нет.

#780 15.05.2013 00:18:19

Aley
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696768
Что-что???!!!

А что нет? И на чертежах и на фотографиях отчетливо видна. В итоге уменьшена высота борта в районе бака.

#781 15.05.2013 08:21:04

артём
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #696673
Выдержал 8-бальный в Средиземном.Нареканий ни от фон Шульца, ни от фон Эссена не было.

По правде сказать были. Корабль оказался подвержен раскачиванию на попутной волне.

#782 15.05.2013 08:22:43

артём
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696768
Что-что???

Это просто терминологический казус. Все палубы Новика имели погибь. Любую неплоскую палубу можно назвать карапасной.

#783 15.05.2013 08:24:48

артём
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696705
А что "миноносного" в архитектуре корпуса "Новика"?

Облегченный корпус. Наличие/отсутствие полубака роли не играет.

#784 15.05.2013 09:55:02

Aley
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

артём написал:

Оригинальное сообщение #696834
Это просто терминологический казус. Все палубы Новика имели погибь. Любую неплоскую палубу можно назвать карапасной.

Не совсем. Ближайший аналог по конструкции полубака миноносцы типа "Кит". Кстати, полубак у "Новика" очень низкий, если сравнить пропорции то как раз "Кит" и получается.

#785 15.05.2013 10:10:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Богиня вместо «Варяга».

Aley написал:

Оригинальное сообщение #696782
на чертежах и на фотографиях отчетливо видна

"Карапасный полубак" там точно не виден! Он виден на чертежах эск. миноносцев (и то - не всех), но не у "Новика"!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #696852
полубак у "Новика" очень низкий

В сравнени с кем?!

#786 15.05.2013 10:14:13

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Богиня вместо «Варяга».

артём написал:

Оригинальное сообщение #696834
Любую неплоскую палубу можно назвать карапасной.

Если вполне себе плоский полубак примыкает к бортам не под острым углом - это ещё не делает его "карапасным".

артём написал:

Оригинальное сообщение #696835
Облегченный корпус.

Во-первых, какое отношение вес корпуса имеет к его архитектуре, а во-вторых, какая связь с весом корпуса и "миноносностью" в поведении в шторм? Можно построить миноносец с тяжёлым корпусом, а можно и крейсер с лёгким, но имеющим вполне удовлетворительную мореходность.

#787 15.05.2013 10:15:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Богиня вместо «Варяга».

Aley написал:

Оригинальное сообщение #696852
Ближайший аналог по конструкции полубака миноносцы типа "Кит".

Для начала сравните их чертёж разреза по диаметральной плоскости, прежде чем утверждать подобное. %)

#788 15.05.2013 10:17:19

артём
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Aley написал:

Оригинальное сообщение #696852
Не совсем.

Что несовсем?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #696852
Ближайший аналог по конструкции полубака миноносцы типа "Кит". Кстати, полубак у "Новика" очень низкий, если сравнить пропорции то как раз "Кит" и получается.

Пропорции не играю ни какой роли, особенно при сравнении корпусов значительно различающихся размерами.
Высоту полубака в ДП не трудно посчитать- 0,6+2,2+2,2 по проекту. Т.е. 5 м., это примерно равно 1/20 длины корпуса. такое соотношение считается вполне приемлимым с точки зрения мореходности.

#789 15.05.2013 10:20:44

артём
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696860
Если вполне себе плоский полубак примыкает к бортам не под острым углом - это ещё не делает его "карапасным".

Палуба полубака имеет погибь, т.е. не плоская.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696860
Во-первых, какое отношение вес корпуса имеет к его архитектуре, а во-вторых, какая связь с весом корпуса и "миноносностью" в поведении в шторм? Можно построить миноносец с тяжёлым корпусом, а можно и крейсер с лёгким, но имеющим вполне удовлетворительную мореходность.

Под архитектурой корпуса, обычно, понимают не только внешний вид а и саму конструкцию.
При облегчении корпуса минимизирую вес конструкции, в т.ч. уменьшение размеров (в данном случае высоты борта).

#790 15.05.2013 10:33:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Богиня вместо «Варяга».

артём написал:

Оригинальное сообщение #696866
Палуба полубака имеет погибь

Вот только не наружу, а внутрь (небольшой "подъём" к форштевню). И лишь у самых бортов образуется "загиб". Ничего общего с "карапасом" "невок", или "соколов".

артём написал:

Оригинальное сообщение #696866
Под архитектурой корпуса, обычно, понимают не только внешний вид а и саму конструкцию. При облегчении корпуса минимизирую вес конструкции, в т.ч. уменьшение размеров (в данном случае высоты борта).

А что не так с высотой борта у "Новика"?

#791 15.05.2013 10:37:43

артём
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696871
Вот только не наружу, а внутрь (небольшой "подъём" к форштевню). И лишь у самых бортов образуется "загиб". Ничего общего с "карапасом" "невок", или "соколов".

Погибь палубы измеряется исключительно поперёк ДП. Продольный изгиб палубы называется седловатость. Погибь палубы совсем не обязательно должна быть равномерной.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696871
А что не так с высотой борта у "Новика"?

Всё так. Просто принятие минимальных величин высоты борта, говорит об облегченности конструкции. По крайне мере свидетельствует что облегчением озадачивались.

#792 15.05.2013 10:48:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Богиня вместо «Варяга».

артём написал:

Оригинальное сообщение #696872
Погибь палубы измеряется исключительно поперёк ДП. Продольный изгиб палубы называется седловатость.

Знаю.

артём написал:

Оригинальное сообщение #696872
Погибь палубы совсем не обязательно должна быть равномерной.

Такая погибь к бортам имеется и на верхней палубе "Полтавы" (в средней части). Тоже - "карапас"? И у "Баяна". Тоже имеет "миноносную" архитектуру? :)

артём написал:

Оригинальное сообщение #696872
принятие минимальных величин высоты борта, говорит об облегченности конструкции. По крайне мере свидетельствует что облегчением озадачивались.

Вот только при чём тут "миноносность" в архитектуре? А какой "далеко идущий" вывод можно сделать из архитектуры корпуса "Аскольда" (вообще лишённого полубака!)?

#793 15.05.2013 10:53:16

артём
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696878
Вот только при чём тут "миноносность" в архитектуре? А какой "далеко идущий" вывод можно сделать из архитектуры корпуса "Аскольда" (вообще лишённого полубака!)?

Вообще не говорю о какой либо "миноносности". Говорил о погиби палубы и облегченной конструкции корпуса.
Из конструкции Аскольда, вывод прост - конструкция облегченная (для технологии времени создания).

#794 15.05.2013 11:17:30

Aley
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696871
Вот только не наружу, а внутрь (небольшой "подъём" к форштевню). И лишь у самых бортов образуется "загиб". Ничего общего с "карапасом" "невок", или "соколов".

Зато с Китом общего много:
http://s49.radikal.ru/i124/1305/fc/d0a433fe84f7t.jpg
http://s017.radikal.ru/i405/1305/77/009da5c4297ft.jpg
Броневые палубы тоже в середине плоские, но называются карапасными.

#795 15.05.2013 11:23:41

Aley
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #696859
В сравнени с кем?!

С Боярином например.

артём написал:

Оригинальное сообщение #696863
Высоту полубака в ДП не трудно посчитать- 0,6+2,2+2,2 по проекту.

Насчет высоты палубы полубака в сомнениях пребываю. 2.2 м незамтно:
http://i060.radikal.ru/1305/fd/b1642326e1f6t.jpg

#796 15.05.2013 11:32:03

артём
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Aley написал:

Оригинальное сообщение #696885
Насчет высоты палубы полубака в сомнениях пребываю. 2.2 м незамтно:

Так это же примерно. Однако, уменьшение межпалубного расстояния менее 2м., врятли возможно.

#797 15.05.2013 11:35:53

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6053




Re: Богиня вместо «Варяга».

Aley написал:

Оригинальное сообщение #696885
2.2 м незамтно:

Однако на фото вполне себе нормальный полубак, с иллюминаторами.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … res/12.jpg
А декоративная накладка шла по обшивке, а не по стыку палубы и борта, своей седловатостью искажая высоту полубака. Этакий элемент дизайна.

Отредактированно адм (15.05.2013 11:41:50)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#798 15.05.2013 11:50:46

Aley
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

артём написал:

Оригинальное сообщение #696888
Так это же примерно. Однако, уменьшение межпалубного расстояния менее 2м., врятли возможно.

Я бы сказал 1,8. Сейчас померю тщательно.

#799 15.05.2013 12:00:42

Aley
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

В средней части палубы высота - 1,92 м.

#800 15.05.2013 12:02:17

артём
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Aley написал:

Оригинальное сообщение #696897
В средней части палубы высота - 1,92 м.

Возможно.

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 73


Board footer