Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696705
А что, в шторм придётся вступать в бой? В шторм и 12000-тонному ЭБРу из носовой башни вести огонь затруднительно, и что с того?
Да я же говорю о том как корабль переносит шторм. Выдержать-то его можно по разному. Например как Парижская коммуна в Бискайском заливе.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696705
А что "миноносного" в архитектуре корпуса "Новика"??? Нормальный полубак имел.
Карапасная палуба на этом самом полубаке.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696711
Там всё-таки был высокий фальшборт, а главное - не было недовольства плохим обзором.
Ну ладно, больше спорить не буду. Все же кораблями РЯВ я давненько не занимался.

Aley написал:
Оригинальное сообщение #696716
Карапасная палуба на этом самом полубаке.
Что-что???!!! 

Амрод написал:
Оригинальное сообщение #696577
Они, собственно, для того и создавались.
Нет.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696768
Что-что???!!!
А что нет? И на чертежах и на фотографиях отчетливо видна. В итоге уменьшена высота борта в районе бака.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #696673
Выдержал 8-бальный в Средиземном.Нареканий ни от фон Шульца, ни от фон Эссена не было.
По правде сказать были. Корабль оказался подвержен раскачиванию на попутной волне.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696768
Что-что???
Это просто терминологический казус. Все палубы Новика имели погибь. Любую неплоскую палубу можно назвать карапасной.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696705
А что "миноносного" в архитектуре корпуса "Новика"?
Облегченный корпус. Наличие/отсутствие полубака роли не играет.
артём написал:
Оригинальное сообщение #696834
Это просто терминологический казус. Все палубы Новика имели погибь. Любую неплоскую палубу можно назвать карапасной.
Не совсем. Ближайший аналог по конструкции полубака миноносцы типа "Кит". Кстати, полубак у "Новика" очень низкий, если сравнить пропорции то как раз "Кит" и получается.

Aley написал:
Оригинальное сообщение #696782
на чертежах и на фотографиях отчетливо видна
"Карапасный полубак" там точно не виден! Он виден на чертежах эск. миноносцев (и то - не всех), но не у "Новика"!
Aley написал:
Оригинальное сообщение #696852
полубак у "Новика" очень низкий
В сравнени с кем?!


артём написал:
Оригинальное сообщение #696834
Любую неплоскую палубу можно назвать карапасной.
Если вполне себе плоский полубак примыкает к бортам не под острым углом - это ещё не делает его "карапасным".
артём написал:
Оригинальное сообщение #696835
Облегченный корпус.
Во-первых, какое отношение вес корпуса имеет к его архитектуре, а во-вторых, какая связь с весом корпуса и "миноносностью" в поведении в шторм? Можно построить миноносец с тяжёлым корпусом, а можно и крейсер с лёгким, но имеющим вполне удовлетворительную мореходность.


Aley написал:
Оригинальное сообщение #696852
Ближайший аналог по конструкции полубака миноносцы типа "Кит".
Для начала сравните их чертёж разреза по диаметральной плоскости, прежде чем утверждать подобное. 

Aley написал:
Оригинальное сообщение #696852
Не совсем.
Что несовсем?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #696852
Ближайший аналог по конструкции полубака миноносцы типа "Кит". Кстати, полубак у "Новика" очень низкий, если сравнить пропорции то как раз "Кит" и получается.
Пропорции не играю ни какой роли, особенно при сравнении корпусов значительно различающихся размерами.
Высоту полубака в ДП не трудно посчитать- 0,6+2,2+2,2 по проекту. Т.е. 5 м., это примерно равно 1/20 длины корпуса. такое соотношение считается вполне приемлимым с точки зрения мореходности.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696860
Если вполне себе плоский полубак примыкает к бортам не под острым углом - это ещё не делает его "карапасным".
Палуба полубака имеет погибь, т.е. не плоская.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696860
Во-первых, какое отношение вес корпуса имеет к его архитектуре, а во-вторых, какая связь с весом корпуса и "миноносностью" в поведении в шторм? Можно построить миноносец с тяжёлым корпусом, а можно и крейсер с лёгким, но имеющим вполне удовлетворительную мореходность.
Под архитектурой корпуса, обычно, понимают не только внешний вид а и саму конструкцию.
При облегчении корпуса минимизирую вес конструкции, в т.ч. уменьшение размеров (в данном случае высоты борта).

артём написал:
Оригинальное сообщение #696866
Палуба полубака имеет погибь
Вот только не наружу, а внутрь (небольшой "подъём" к форштевню). И лишь у самых бортов образуется "загиб". Ничего общего с "карапасом" "невок", или "соколов".
артём написал:
Оригинальное сообщение #696866
Под архитектурой корпуса, обычно, понимают не только внешний вид а и саму конструкцию. При облегчении корпуса минимизирую вес конструкции, в т.ч. уменьшение размеров (в данном случае высоты борта).
А что не так с высотой борта у "Новика"?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696871
Вот только не наружу, а внутрь (небольшой "подъём" к форштевню). И лишь у самых бортов образуется "загиб". Ничего общего с "карапасом" "невок", или "соколов".
Погибь палубы измеряется исключительно поперёк ДП. Продольный изгиб палубы называется седловатость. Погибь палубы совсем не обязательно должна быть равномерной.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696871
А что не так с высотой борта у "Новика"?
Всё так. Просто принятие минимальных величин высоты борта, говорит об облегченности конструкции. По крайне мере свидетельствует что облегчением озадачивались.

артём написал:
Оригинальное сообщение #696872
Погибь палубы измеряется исключительно поперёк ДП. Продольный изгиб палубы называется седловатость.
Знаю.
артём написал:
Оригинальное сообщение #696872
Погибь палубы совсем не обязательно должна быть равномерной.
Такая погибь к бортам имеется и на верхней палубе "Полтавы" (в средней части). Тоже - "карапас"? И у "Баяна". Тоже имеет "миноносную" архитектуру? 
артём написал:
Оригинальное сообщение #696872
принятие минимальных величин высоты борта, говорит об облегченности конструкции. По крайне мере свидетельствует что облегчением озадачивались.
Вот только при чём тут "миноносность" в архитектуре? А какой "далеко идущий" вывод можно сделать из архитектуры корпуса "Аскольда" (вообще лишённого полубака!)?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696878
Вот только при чём тут "миноносность" в архитектуре? А какой "далеко идущий" вывод можно сделать из архитектуры корпуса "Аскольда" (вообще лишённого полубака!)?
Вообще не говорю о какой либо "миноносности". Говорил о погиби палубы и облегченной конструкции корпуса.
Из конструкции Аскольда, вывод прост - конструкция облегченная (для технологии времени создания).
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696871
Вот только не наружу, а внутрь (небольшой "подъём" к форштевню). И лишь у самых бортов образуется "загиб". Ничего общего с "карапасом" "невок", или "соколов".
Зато с Китом общего много:

Броневые палубы тоже в середине плоские, но называются карапасными.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696859
В сравнени с кем?!
С Боярином например.
артём написал:
Оригинальное сообщение #696863
Высоту полубака в ДП не трудно посчитать- 0,6+2,2+2,2 по проекту.
Насчет высоты палубы полубака в сомнениях пребываю. 2.2 м незамтно:
Aley написал:
Оригинальное сообщение #696885
Насчет высоты палубы полубака в сомнениях пребываю. 2.2 м незамтно:
Так это же примерно. Однако, уменьшение межпалубного расстояния менее 2м., врятли возможно.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #696885
2.2 м незамтно:
Однако на фото вполне себе нормальный полубак, с иллюминаторами.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … res/12.jpg
А декоративная накладка шла по обшивке, а не по стыку палубы и борта, своей седловатостью искажая высоту полубака. Этакий элемент дизайна.
Отредактированно адм (15.05.2013 11:41:50)

артём написал:
Оригинальное сообщение #696888
Так это же примерно. Однако, уменьшение межпалубного расстояния менее 2м., врятли возможно.
Я бы сказал 1,8. Сейчас померю тщательно.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #696897
В средней части палубы высота - 1,92 м.
Возможно.