invisible написал:

Оригинальное сообщение #698055
Во Владике - только Громобой, Россия и Рюрик. В ПА 12 кораблей боевой линии = эскадре Того, но с решающим превосходством по ЭБР.

Наличие в ПА 12 бр. кораблей может вызвать затруднение по базированию и трудности по одновременному выходу эскадры.
Может лучше в ПА 7х12" эбров и 2 Баяна, а во ВлВ Пересветы и Рюриковичи?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698492
Она воспользовалась нежданно появившимся моментом временного ослабления флота РИ и провела быструю операцию на суше опять же пользуясь отсутствием серьезных сил противника на удаленном фронте.

Да, операция действительно быстрая, прямо молниеносная.

invisible написал:

Она может противопоставить только то, что есть + пару гарибальдийцев. И это слабее, чем у русских. Нет смысла воевать.

Вы собираетесь опять унизить Японию, ведя с ней переговоры с позиции силы. И опять загнать ее в "каменный век"? Японцы отложат начало войны на 2-3 года, построят-купят корабли, и будет не слабее чем у русских. Да, на суше японцам будет сложнее.  Ретвизан-2 и БРКР Богатырь РИ построить, конечно, может, но где взять новых адмиралов и генералов?

invisible написал:

Кстати, минная атака в начале войны могла бы быть и неудачной.

С такой же, если не с большей вероятностью она может быть и более удачной.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698645
Японцы отложат начало войны на 2-3 года, построят-купят корабли, и будет не слабее чем у русских

Вы еще учтите что в Европе напряженность нарастала.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698645
Японцы отложат начало войны на 2-3 года, построят-купят корабли, и будет не слабее чем у русских. Да, на суше японцам будет сложнее.  Ретвизан-2 и БРКР Богатырь РИ построить, конечно, может, но где взять новых адмиралов и генералов?

Так и русские могут купить/построить корабли. И чем Вам Макаров не нравится? На суше и Куропаткин может справится при наличии превосходства в силах.

Алексей Кридинер

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #698617
Пара ПЛ в ПА позволила бы отсрочить начало войны. Можно было бы купить "Фултона" и ещё 1-2 ПЛ. Тогда ближней блокады рейда не получилось бы.

Ну так их в реале и купили. Толку то ...
Никто ещё не считал ПЛ боевым кораблём. И учитывая состояние самих ПЛ и полное отсутствие боевого опыта - вполне резонно.

Аскольд

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #698618
И для начала надо высадить десант, а при паритете флота такое будет сделать сложно

В Корее - нет.

invisible

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698619
Ну это просто смешно. Ввязываться в войну с более сильным противником.
А смысл?

Ну так японцы и ввязались в реале. Смысл - Портсмут 1905.
Ну и американцы 7/12 1941 очень смеялись.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698619
Ага. Японцы знали заранее, сколько кораблей они повредят в минной атаке. А если не получится, то что, капитуляция?

Не знали, но рассчитывали больше, чем в реале. Ну а тут охранение слабее, зато целей больше.
А если не получится - топить всеми остальными способами.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698619
800 тыс в наличии. Данные английского ГШ.

И всё равно не помогло. Куда уж больше то?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698619
Не сочиняйте. Англичане никому своих кораблей не продавали.

1. Ну так поинтересуйтесь где были построены 6 (шесть) японских ЭБР и 4 (четыре) брнКР. Ага, как раз в Англии.
2. Для англичан это не "свои", а "чилийкий заказ". До британских стандартов корабли ещё доводить надо, а японцам и так сойдут. Вопрос о продаже Трайэмфов англичанами как раз рассматривался - в том числе и России. Но решили оставить себе.

Аскольд

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #698620
Только они прибудут в Японию летом 1904.

К началу - их не будут доводить до британских стандартов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #698620
Все зависит от времени прихода Авроры, Алмаза и альтсудьбы Витязя. Зато на один БРКР больше. Да еще Донской в наличии.

Аврора - откровенное убожество. Особенно при отсутствии Варяга, Аскольда, Боярина.
Алмаз - это таки у Вас крейсер? С 3" ГК, ну максимум 4,7", тихоходный и без защиты? Тогда уж и Штандарт с Полярной Звездой не забудьте.
Витязь/Баян-2 - а хуже ничего не нашлось? Уж лучше бы в Германии пару Фридрих-Карлов заказали.
Дм. Донской - это таки страшная сила, ага. Он уже в 1903 планировался как стационер и уч. корабль, а тут будет Асам гонять, ага ...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #698620
В Цусиме у русских было 10 эбров?!

8 ЭБР + 3 ББО + 3 жутко страшных брнКР в виде того же Дм.Донского и других. Только и у Того было не 6, а 4 (четыре) ЭБР.

Отредактированно Ingvar (21.05.2013 14:06:55)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #698658
Японцы захватили высоты при наличии недостроенных укреплений, а теперь добавьте к полностью готовым укрепления ПА еще и укрепленный Цзиньчжоу, Дальний - сколько японцы положат народа для захвата ПА?

Аскольд написал:

К 1909 планировали закончить укрепления всего Квантуна, т.е. плюс Дальний и Талиенван.

Так мы с Вами рассматриваем более ранний период, чем 1909 год.

Аскольд написал:

А ведь помимо броненосцев у русских будет больше крейсеров и ММ.

С крейсерами в данной альтернативе как раз и напряженка.

Аскольд написал:

И чем Вам Макаров не нравится?

Макаров мне нравится. Но у нас кроме Макарова много "одаренных" адмиралов. Сколько русских кораблей попало в руки японцев?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #698627
Наличие в ПА 12 бр. кораблей может вызвать затруднение по базированию и трудности по одновременному выходу эскадры.
Может лучше в ПА 7х12" эбров и 2 Баяна, а во ВлВ Пересветы и Рюриковичи?

Можно и в Дальнем разместить, если построить боновое заграждение. На Квантуне должна быть сильная эскадра, иначе Того, подойдя туда всей эскадрой, получит численный перевес. Владик - на отшибе, в стороне от болевых точек.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698645
Вы собираетесь опять унизить Японию, ведя с ней переговоры с позиции силы. И опять загнать ее в "каменный век"? Японцы отложат начало войны на 2-3 года, построят-купят корабли, и будет не слабее чем у русских. Да, на суше японцам будет сложнее.  Ретвизан-2 и БРКР Богатырь РИ построить, конечно, может, но где взять новых адмиралов и генералов?

А по вашему, такая страна, как Россия неспособна обеспечить себе перевес в силах на ДВ на длительное время и должна пресмыкаться перед Японией?

адм написал:

Оригинальное сообщение #698670
Или начнут на год раньше. Японцы завершили программу строительства боевой линии весной 1902 года.

Не начнут, ибо не готовы. По этой логике им не было смысла вообще ждать прихода на ДВ Цесаря, Ретвизана и Баяна.
Ничего ведь не меняется, кроме прихода в конце года мощного подкрепления.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698703
Ну так японцы и ввязались в реале. Смысл - Портсмут 1905.

Так посчитайте баланс сил в реале. Того подошел к ПА, имея 12 броненосных кораблей против 8, да еще гарибальдийцы были на подходе. А теперь, у русских будет тоже 12 с преимуществом по количеству броненосцев.
Ни блокаду ПА, ни высадку десанта обеспечить невозможно. Какая может быть война?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698703
1. Ну так поинтересуйтесь где были построены 6 (шесть) японских ЭБР и 4 (четыре) брнКР. Ага, как раз в Англии.

Только не надо путать строительство кораблей по заказу кого-то и продажу своих кораблей, чего Англия принципиально не делала.

Если бы во Влв находились 3 Пересвета и Рюрика то отряд Ками пришлось усиливать. То главные силы Того у ПА было меньше на порядок.
Преподаватель в академии рассказывал что был заключен серетный договор между Англией и Японией, что в случае прорыва из ПА во Влв кораблей и было то Англия через другие страны продаст свои Трайэмфов.

invisible

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698805
Можно и в Дальнем разместить, если построить боновое заграждение.

А ремонтироваться они где будут?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698805
А по вашему, такая страна, как Россия неспособна обеспечить себе перевес в силах на ДВ на длительное время и должна пресмыкаться перед Японией?

1. Неспособна. Нет подходящей инфраструктуры.
2. Усиление ТОЭ возможно только за счёт Балтики, учитывая очень интересный союз Германии (Тройственный) - мягко говоря не самая лучшая идея.
3. А нормально соседствовать, по Вашему, Россия не может в принципе? Должна обязательно пресмыкаться или всех бить топором по голове, иначе никак?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698805
Так посчитайте баланс сил в реале.

Давно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698805
Того подошел к ПА, имея 12 броненосных кораблей против 8, да еще гарибальдийцы были на подходе. А теперь, у русских будет тоже 12 с преимуществом по количеству броненосцев.

И что? Японцы войну начали с внезапной торпедной атаки, отлично зная русские проблемы с ремонтом. Именно эта атака и должна ослабить русскую эскадру.
В 1894 японцы вообще имели всего 1 ЭБР против 2 китайских - это их остановило?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698805
Только не надо путать строительство кораблей по заказу кого-то и продажу своих кораблей, чего Англия принципиально не делала.

Вот и не путайте Трайэмфы,  строившиеся по чилийскому заказу, с Нельсонами.

karl.78

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #698855
Если бы во Влв находились 3 Пересвета и Рюрика то

То для начала пришлось бы озаботиться созданием запаса угля для них. Потому как для реального ВОК это было сделано не сразу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698946
Добавьте русским 5 броненосных кораблей и японцам хана.

ИМХО, дело не в количестве корыт у РИ.
с теми же снарядами и тем же уровнем подготовки, что в реале - будет то же самое...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698963
А что то же самое?

а тоже самое безинициативное отсиживание задниц в Порт-Артуре.
и то же самое "Государь Император повелел".
а уж как на "Варяге" стреляли - описано в соседней ветке.
разруха - она в головах...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698743
Так мы с Вами рассматриваем более ранний период, чем 1909 год.

К концу 1906 очень многое успеют доделать.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698743
С крейсерами в данной альтернативе как раз и напряженка.

Если применительно к 1904, то не особо. Вместо Варяга, Богатыря и Боярина в ПА Аврора, альтБогатырь, Донской и Алмаз.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698743
Макаров мне нравится. Но у нас кроме Макарова много "одаренных" адмиралов. Сколько русских кораблей попало в руки японцев?

Трудно воевать при численном превосходстве противника. Тут надо еще оценивать роль 1 ТОЭ на продолжительность удерживания ПА.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698797
Русским придется строить крейсера, чтобы сбалансировать флот.

А они и продолжают строится, просто Автор, кая понимаю, предложил направить финансирование сначала на эбры, и если Ретвизан-2 строится раньше, то и постройка Славы отменяется, вместо неё строятся крейсера.