Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #730249
Есть информация, что несколько машин БТ оставлены в Китае в 1937г после нашего "синцзянского похода".Это в армии, подконтрольной Шэн Шицаю. Там наши и авиасборочный завод поставили - И-16 некоторое время собирали, а сам Шэн Шицай в Москву не раз на прием к Сталину летал, даже в ВКП(б) вступил.

Да, авиазавод в Хами охранял наш батальон НКВД, одетый в белогвардейскую форму и с соответствующими в/званиями (поручик, штабс-капитан и т.д.). Им роту танков оставили а остальные в ОМСДОН вернулись. В 1944г батальон оттуда вывели, а техника, похоже, осталась.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #730249
Собственно, все - структура поставок, маршруты, сроки и партии.

Начнём с самолётов. Всего поставлено 985.
По некоторым периодам:
в период с 10.1937 по 12.1937гг - 62 СБ-2, 3  ДБ-3. Всего 65.
за 1938г - 6 ТБ-3, 120 СБ-2, 3 ДБ-3, 120 И-15, 120 И-16. ВСего 369.
с 01.1939 по 09.1939г - 110 СБ-2, 30 ДБ-3. Всего 140.
Итого за период с октября 1937 по сентябрь 1939г - 574 самолёта: 6 ТБ-3, 36 ДБ-3, 292 СБ-2, 120 И-15, 120 И-16 на общую сумму 250 млн. долларов ( с учётом запчастей, вооружения и обучения).

Т.е. наши танки Т-26, шедшие в Китай, были радиофицированы?

Вкопанный Т-26 (см. на предыдущей странице) без антенны.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #730377
Даже комиссар батальона полковой комиссар Киселев получил чин полковника.

Звание "полковник" было введено в РККА еще в 1935 году! Так что речь, видимо, идет о более раннем времени.

Возможно кому то будет полезно.
http://tankfront.ru/allies/china/china_history.html

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #730410
Т.е. наши танки Т-26, шедшие в Китай, были радиофицированы?

Судя по документу - да.

13-я пехотная дивизия? В них вроде средних танков небыло. Тем более в 1931г. И кепки у японцев только в 1934-35гг появились. Ошибка датировки фото.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #731519
так и японцы на фото вопросительный знак нарисовали

В 1941 году как раз пехотные дивизии у японцев стали переходить на новые штаты. По которым каждой ПД нормального или усиленного состава полагалась иметь 7 бронеавтомобилей или танков.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729406
Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729277
Униформа офицера Пряпонского нанкинского правительства окупированого Китая

Ничего не напоминают?

Генерал-майор Хуан Тисин (замминистра пацификации) на рисунке носит форму войск "Реформированного" правительства в Нанкине (сидели там до Ван Цинвея) - японскую с модифицированными китайскими знаками различия. Т.е. насчёт Пекинского правительсва я ошибся.
Солдаты на фото же носят китайскую форму с японскими головными уборами и абсолютно нестандартными знаками различия. Впрочем, скорее всего, это тоже солдаты "Реформированного" правительства.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729406
Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #729319
Хм... Назначение командующим не обладающего военными талантами человека не имеет прямой корелляции с наличием вооружения и военной техники.Винтовку или там пулемёт и купить можно, а вот военный талант не купишь. Он или есть или его нет.

Есть. Если на ключевые посты назначают из соображений политики старые кадры, то и порядки при них - соответствующие. Собственно, о чем Черепанов писал - во многих частях разворовываются все средства, продается матчасть и т.п.

Дык, а при чём тут нехватка вооружения? Таких "отцов-командиров" хоть завали вооружением и снабжением - всё разворуют. Те же советские наблюдатели отмечали нежелание генералов бросать в бой войска, поскольку их потеря лишала их статуса. Это что - тоже проблема снабжения?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729406
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729323
А конкретику можно? А то кроме истории с проектом покупки б/у ПЛ никто в этой теме не может привезти ни одного такого факта

Например, ревизуя вооружение хунаньцев в 1925 г., Блюхер отмечает немецкие и японские орудия 1884 и 1897 гг.

"Рено ФТ", закупленные Чжан Цзолинем, отвоевали в ПМВ от звонка до звонка. Самолеты у гуандунских войск в 1925-1926 гг. были, самое раннее, 1916 г. выпуска.

Первые торпедные катера, закупленные в Китае, также отвоевали в итальянском флоте в ПМВ. Поставки из СССР включали из себя почти на 100% юзаное в ПМВ и ГВ оружие...

B опять-таки - это всё 1920-е. Потом Нанкинское правительство, по крайней мере, покупало/получало новое оружие, да и провинциальные милитаристы от него старались не отставать по возможности.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729406
В Нанкинское десятилетие начались закупки нового оружия. Даже "Пинхай" с "Нинхаем" заказали. Но реально при предстоящих масштабах строительства в военной сфере это были кошачьи слезы.

Вы так говорите, будто японцы были завалены новейшим вооружением

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729426
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729323
А какое отношение имеют партизаны к регулярной армии?
Не имеют. Только если в батальоне 6 разных систем винтовок - это изживается с трудом. Потому возможно и вот такое:

Это гамины.

Одинаково вооружены и экипированы, у каждого солдата - винтовка. Это, скорее, пример в подтверждение моего утверждения, а не Вашего. А что они алебарды носят - так солдаты всего мира носили штыки, а японцы - так вообще мечи. И никто это за символ их слабости не принимает.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729426
Нанкинское правительство лихорадочно готовилось к войне. Но в очень тяжелых условиях - нет надежных союзников, нет своего производства, с поставками вопрос мутный...

Советую Вам почитать про условия подготовки к войне японского правительства и армии

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729426
Поэтому говорить, что все было чудесно, я бы не стал.

А я нигде и не говорил о том, что "все было чудесно". Я спорил со вполне конкретной китаефобской байкой, ставившей мелкую шайку, "державшую" пару уездов, вровень с целой НРА.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729426
"Германские" ПД - это исключение. Иначе японцам пришлось бы очень туго.

Им и так туго пришлось в начале войны. Успехи достигались - но какой ценой? И в середине туго пришлось - на стратегические наступления банально не было сил. Только с 1943-44 в связи с деморализацией китайских войск дела пошли попроще.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729441
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729323
Зато имела опыт боевых действий. А это "плохое" вооружение с удовольствием применяли захватившие его японцы.

Каких боевых действий? Очередного междусобойчика.

Ну, если называть наступательную операцию на фронте в сотни километров - "междусобойчиком", то да

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729441
Плохое вооружение, примененное японцами - это что?

Стрелковое вооружение - особенно ручные и станковые пулемёты, бывшие намного лучше имевшихся у японцев образцов. С учётом испытаний захваченных у китайцев чешских ручников ZB-26 японцы создали Тип 96. "Знакомство" с маузеровскими патронами окончательно убедило армейцев в необходимости увеличить калибр своих винтовок.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729441
T-I устарел еще до начала японо-китайской войны.

А Тип 94, значит, не устарел?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729441
PAK 35/36 была ничего, но в условиях противодействия далеко не блестящим бронетанковым войскам Японии.

Она, вообще-то, неплохо противодействовала и гораздо более продвинутым бронетанковым войскам мира. Впрочем, это не меняет факта, что других БТВ, кроме японских, в Китае тогда просто не было.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729483
А вот и раскрашенное (?) фото танков "Ти-ха" в НОАК, и вроде как сам Мао объезжает строй 1.10.1949 (насколько верить атрибуции - не знаю)

Это Мао, но, скорее всего, 3 февраля 1949, перед началом парада по случаю взятия Пекина. Танки, да "Ти-Ха", и фото раскрашенное.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729510
Французские Девуатины-510. Не уверен, но подозреваю, что не очень новые были.

Они были новые. Вот тут написано в деталях: http://www.aviationofjapan.com/2008/05/ … -d510.html

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729733
AVV написал:

Оригинальное сообщение #729717
Легкий танк тип 92

Насколько правомерно говорить, что они на Халхин-Голе использовались?

Эта модель на Халхин-Голе не использовалась: http://www3.plala.or.jp/takihome/history.htm. Кроме того, Маньчжурии вроде применяли по большей части т.н. "Маньчжурскую модель", отличавшуюся модифицированной подвеской.
Кстати, эти машинки использовались в Китае:



Type 92 Combat Cars of the 15th Infantry Group Tankette Unit at Wanshi Chin near Nanking in 1941.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #730832
Сижу, читаю книгу Алекса Хуанфу "Мечи Китая". Как раз о 29 АК.

Он пишет, что у Сунь Чжэюаня на весь корпус было всего около 10 полевых и горных орудий, менее 100 тяжелых пулеметов, а легких пулеметов было не более 2 на роту. Винтовки были Ханьянского арсенала - маузеры, арисаки и местные модели. Патронов было очень мало.

А официальная китайская пишет, что в 1937 каждая пд 29-го ак имела по 700 рп (больше, чем японская дивизия)

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #731302
13-я пехотная дивизия? В них вроде средних танков небыло.

Может, они перепутали дивизию с 13-м танковым полком? Он там был в 1939-44.

Отредактированно Евгений Пинак (23.08.2013 23:53:17)

Тут скорее "в том числе из китайских танков японцы сделали мангу, из чего они её ещё не сделали?"

Всё же врятли средние танки отправили бы в пехотные дивизии. Тип89 передали армии Манчжоу-Го (там был как минимум один полк на этих и малых танках) и в учебные подразделения.