Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #699461
при одном условии...каков должен быть заряд вв ??!!

Судя по характеру повреждений -  не болеее 800 кг ТНТ.
А всплеск сейсмограммы больше,чем от подрыва советской АМД - отражением ударной волны от корпуса и возможным усилением в слое ила.

Отредактированно клерк (28.08.2013 23:00:23)

Оригинальное сообщение #734095
во время войны участвовал в операции против английского авианосца «Акуила»,

Оригинальное сообщение #734993
свою встречу в 1995 году с Николо, болгарином итальянского происхождения

Как бэ после прочтения выделенного остальное читать уже не нужно:-)))

В 1954-1955 г.г. я служил в 24-ой ДиОВР Главной базы Черноморского флота ( сначала командиром группы на трофейном итальянском эсминце "Ладный", а затем - командиром БЧ трофейного же немецкого тральщика Т-924) и имел достаточно полное представление как о реальной минной опасности, так и о состоянии ПЛО Севастополя. После гибели линкора основной темой обсуждений событий среди офицеров тамошнего ОВР-а (а это были толковые ребята, хорошей послевоенной выучки) конечно же было обсуждение истинных причин происшедшей катастрофы и тогда, по свежим следам, ни у кого и в мыслях не было подозревать диверсию. В то же время я помню рассказы своих старшин-сверхсрочников, участвовавших в перегоне итальянских кораблей из Италии в СССР, в которых действительно отмечались словесные угрозы итальянцев "не дать долго владеть русским итальянскими кораблями". Но ведь это только были слова, слова обиды настоящих моряков, влюблённых в свои корабли, с которыми они вынуждены были расстаться не по своей воле.     
  Благодаря сложившейся у нас практике закрытия допуска к послевоенным архивным документам и отсутствия желания или необходимой грамотности у современного командования ВМФ России раз и навсегда положить конец инсинуациям на тему гибели линкора, эта тема с каждым годом обрастает всё новыми "сенсациями". Сколько их было и сколько ещё будет?!
  Самая большая беда заключается в том, что порой берутся за перо излагать очередную версию далеко не специалисты по минному делу. А когда фактов не хватает, чтобы опровергнуть официальное заключение, именно такие авторы обычно прибегают к приёмам типа: "случайно слышали, будучи за границей, как кто-то из бывших боевых пловцов рассказывал..."и т.д. и т.п. Даже уважаемый мною автор известного большого труда о гибели линкора Б.А.Каржавин, видимо чувствуя слабость своей аргументации о диверсии, вынужден был прибегнуть к похожему приёму. Напомню, что он обратился с письмом к дочери покойного Боргезе, в котором просил её подтвердить или опровергнуть версию о подрыве линкра боевыми пловцами, которыми командовал её отец. Ответа на своё письмо он, естественно, не получил. И какой же он делает вывод? А вот какой:"молчание-знак согласия". Эврика! Как всё просто! Есть подтверждение версии о диверсии!
После свободного появления загранпаспортов у российских граждан для многих из них Италия стала такой же доступной как раньше Крым или Кавказ. И сотни тысяч российских туристов заполняют итальянские пляжи и рестораны. И любопытные россияне, знакомые с сенсационными статьями и видеофильмами на тему о катастрофе "Новороссийска"не могут удержаться, чтобы не задать вопрос самим итальянцам. Сегодня в Италии только ленивый не знает, что эта тема волнует россиян. А когда есть спрос, то всегда будет предложение. Вот престарелый ветеран Уго Д"эспозито и не удержался подурачить любопытных гостей из России. "Морвет"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #735401
Сквозная пробоина в корпусе....

А что тут необычного?
ЕМНП при гибели "Хелены" взрыв японской торпеды (490 кг ВВ) в 5 м ниже ВЛ в районе носовых башен, повредил корпус до верхней палубы включительно.

морвет написал:

Оригинальное сообщение #736169
В 1954-1955 г.г. я служил в 24-ой ДиОВР Главной базы Черноморского флота

Я дико извиняюсь, и при всем моем уважении... Пусть Вам в 1954-1955 г.г. было 20-25 лет. Значит сейчас  не меньше 80.
В таком возрасте владеть интернет-технологиями на уровне общения на форумах ( набирать и редактировать текст на клавиатуре,  регистрироваться на форуме и т.п. ) представляется сомнительным.
Моему тестю 82 года. Он умеет только включать/выключать ноут, щелкать по пиктограмме на рабочем столе, чтобы
запустить видеоплеер, в котором выбрать трансляцию футбольного матча. И все. Остальное для него очень сложно.
Sorry.

Отредактированно vovic (30.08.2013 23:40:00)

vovic написал:

Оригинальное сообщение #736225
Пусть Вам в 1954-1955 г.г. было 20-25 лет. Значит сейчас  не меньше 80.
В таком возрасте владеть интернет-технологиями на уровне общения на форумах ( набирать и редактировать текст на клавиатуре,  регистрироваться на форуме и т.п. ) представляется сомнительным.

Командир группы и ком. БЧ. Да уже за 80 вполне.
Возможно кто-то значительно младше, пишет со слов ветерана, по ходу письма, - редактируя, а быть может и сам ветеран вполне дока, равно. как и никакого "ветерана" нет, а под него пишет кто-либо. Вариантов много, менять это ничего не меняет и прояснять не проясняет. Если смотреть на вещи реально, то истинных причин взрыва мы не узнаем никогда, хотя ИМХО возможно, что определённая категория людей, пусть даже безразличная к той давней трагедии, знает истину исходя из служебного и социального статуса. "Табеля о рангах" в государственной иерархии, если хотите.

Отредактированно Евгений Никитенко (31.08.2013 01:50:00)

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736254
От б. Круглой до Госпитальной стенки сколько км?

8500 м, 3 поста СНИС, корабль КПЛД, сигнальные вахты всех кораблей на внутреннем рейде, постоянно снующие по бухте разъездные катера и барказы с увольняемыми моряками и офицерами со схода, городские катера на Северную сторону и в Инкерман, огни по всему Приморскому, на Апполоновке, в госпитале, прожектора с бортов кораблей на рейде для подсветки своих плавсред под выстрелАми и подходов к трапам.
Когда-то меня учили по командирской подготовке, что подводные диверсанты, "подводные" только на конечном этапе установки зарядов, а большую часть перехода они производят в надводном положении для надежной ориентации и экономии запаса воздуха. Но первично - ориентировка на рейде, без нее выполнении задания не мыслимо, мало идти "по компасу", надо точно понимать где ты находишься с дальностью видимого горизонта с высоты ... 10 см. Это очень сложно ночью, в незнакомом месте, при обилии огней на берегу и кораблей на рейде.

Интересно продумать, а как бы эту диверсию (если это была диверсия) можно было бы реально осуществить. Мне кажется, что если бы такая задача была действительно кому-то поставлена (иностранным службам), то решить ее можно было бы с хорошим шансом на успех и с надежностью проведения самой операции с помощью береговой агентурной группы. Сначала внедриться аккуратно в город Севастополь, устроиться официально на работу с настоящими документами, снять мазанку в районе Апполоновки, сделаться заядлым рыбаком, получить разрешение на свое рыбацкое плавсредство (обычное дело в Севастополе тех времен - моторный переделанный списанный ЯЛ-6), намазолить всем глаза своим рыбацким увлечением с выходом на внешний рейд, а тогда только можно что-то предпринимать по делу: на внешнем  рейде, "на рыбном месте" принять от диверсантов заряды, закрепить их под киль моторного ялика, пригнать в таком виде на рыбацкую стоянку у Апполоновки, а может и не раз со сбросом "груза" в определенном месте на дно, дождаться "гостей" - оперативную группу диверсантов со снаряжением (под видом туристов с объемистыми рюкзаками), по месту работы, на "родном СРЗ", по знакомству набить баллоны ВВД для "гостей", несколько раз их сводить "скупаться" на пляжик Ушаковой балки, несколько раз пройти маршрут вплавь днем и ночью до бочек "Новороссийска" и в одну "прекрасную ночь" всю эту предварительную работу реализовать в одном броске в боевом снаряжении от пляжа Ушаковой балки (от Угольной) до стоянки рыбацких яликов у Апполоновки и с зарядами к борту "Новороссийска" - минимальные расстояния, время операции и высокая вероятность все сделать незаметно с основательной предварительной подготовкой. На случай провала подготовить именно рускоязычных диверсантов с документа "спецназа КГБ" для проведения "спецоперации по проверке БГ ЧФ, имитации диверсии на одном из кораблей " (можно тут же и представителя "КГБ" подготовить "по свистку", как фильме "Операция "Ы" - "я дружинник, во... а ты кто? ...Проклятые расхитители социалистической собственности!!") и машину на берегу для быстрой эвакуации мнимых "КГБешников-диверсантов" в горы.

Отредактированно Warman (31.08.2013 12:28:22)

Евгений Никитенко написал:

Оригинальное сообщение #736257
хотя ИМХО возможно, что определённая категория людей, пусть даже безразличная к той давней трагедии, знает истину исходя из служебного и социального статуса. "Табеля о рангах" в государственной иерархии, если хотите.

почти слово в слово моя старая мысль..Но не продвигающая нас вперед.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #736293
8500 м,

более чем достаточно..

Warman написал:

Оригинальное сообщение #736313
а как бы эту диверсию (если это была диверсия) можно было бы реально осуществить.

Олег...это напоминает в чемто версию ДОКТОРА...но тут нет главного вопроса-ответа..кому это надо было и зачем ??
ИМХО на все 100 пр диверсантов чужаков небыло..уж какбы ты не писал..всеодно сложно получается.
/хотя даже в наше время Намного больше огней на рейде,в городе...
но ночью всеже на рейде ТЕМНО....со стороны кажется света много.но это так к слову.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #736296
Так что коллеги не сомневайтесь - все возможно

я думаю да.
Моя очень приблизительная версия на базе ДОКТОРА,свои...Но!!!! хотели небольшую шумиху/тоже незнаю для чего/ ну и перехимичили с зарядом..
рвануло с запасом. 
Коротко еще так.Никакие диверсанты извне с других стран немогли бы провести такое,по двум причинам...
далеко..!! Технически  сложно и главное зачем ??
Второе.Немецкие мины...может и есть самый удобный,простой ларчик..но Вес врывчатки..!!?? Тем более это место после 45 года,неоднократно тралилось!!
  Зло конечно берет,что это недавнее прошлое ну никак неможем раскрыть.
    Вчера былап дата гибели Отважного,на Авиабазе вспомнили.
/тоже и в той есть одна заггулина...Олег может ты подскажешь?
почему его буксировали в море параллельно берегу а не к мелководью ?
были ли на нем спец боеприпасы ?
/могло немогло быть..что к нему под водой подбирались неизвестные подводные средства ?

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #736339
Технически  сложно и главное зачем ??

Для собственной диверсии это ЗАЧЕМ и вовсе ломает всё.
Т.е., для западников хоть какой-то мотив проглядывается. А вот для наших - НИКАКОГО. Всякие там отставки и прочее - это полный "детский сад". В условиях СССР все это можно был сделать и реально делалось гораздо проще и без такого "шума". Ну а версию про Босфор и Дарданеллы - сразу "фтопку".

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #736339
Второе.Немецкие мины...может и есть самый удобный,простой ларчик..но Вес врывчатки..!!?? Тем более это место после 45 года,неоднократно тралилось!!

Так тот же самый вес ВВ "рубит" и диверсионную версию. А что касается траления, то Вы просто не хотите замечать факты обнаружения мин уже после этих событий, или здесь что-то другое?

Уважаемый  МАМАЙ !
В принципе трудно с Вами не согласится.
Даже поддерживаю Вас.
НО...Вы ни словом не обмолвились....что можете в версии предложить свое ??
ЧТО это было ?? кем,зачем ??
/за Босфор и тд.согласен.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #736293
8500 м, 3 поста СНИС, корабль КПЛД, сигнальные вахты всех кораблей на внутреннем рейде, постоянно снующие по бухте разъездные катера и барказы с увольняемыми моряками и офицерами со схода, городские катера на Северную сторону и в Инкерман, огни по всему Приморскому, на Апполоновке, в госпитале, прожектора с бортов кораблей на рейде для подсветки своих плавсред под выстрелАми и подходов к трапам.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #736293
большую часть перехода они производят в надводном положении для надежной ориентации и экономии запаса воздуха. Но первично - ориентировка на рейде, без нее выполнении задания не мыслимо, мало идти "по компасу", надо точно понимать где ты находишься с дальностью видимого горизонта с высоты ... 10 см.

Собственно говоря, это уже достаточно для того, чтобы считать "версию ОМЕГА" несостоятельной и сильно сомневаться в том, что если боевые пловцы и были, то могли проделать какой-то длинный и сложный путь. Никто не планирует даже менее щепетильные операции в расчёте на то, что повезёт или как-то на месте удастся импровизировать. Не стоит забывать и о температуре воды. Часами находиться при +12 весьма затруднительно даже без груза и движения по сложному маршруту. Ваша версия не хуже других, хотя детали можно обсуждать и спорить. Для меня остаются вопросами как крепилась взрывчатка такого веса к кораблю и каким образом в море передавалась она на барказ при дозорных кораблях на внешнем рейде.

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736361
Собственно говоря, это уже достаточно для того, чтобы считать "версию ОМЕГА" несостоятельной и сильно сомневаться в том, что если боевые пловцы и были, то могли проделать какой-то длинный и сложный путь. Никто не планирует даже менее щепетильные операции в расчёте на то, что повезёт или как-то на месте удастся импровизировать. Не стоит забывать и о температуре воды. Часами находиться при +12 весьма затруднительно даже без груза и движения по сложному маршруту. Ваша версия не хуже других, хотя детали можно обсуждать и спорить. Для меня остаются вопросами как крепилась взрывчатка такого веса к кораблю и каким образом в море передавалась она на барказ при дозорных кораблях на внешнем рейде.

вот вот...несходится любая версия с диверсантами извне...ну никак.
что остается ??
либо мина..мины..либо............
/может еще инопланятене ?