Сейчас на борту: 
Gunsmith,
seaberserk,
Strannik4465,
Ольгерд,
Юрген
   [Подробнее...]

#1076 07.12.2013 15:45:15

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Журнал Арсенал коллекция

UB написал:

Оригинальное сообщение #768930
Вот и пишется на основании того что есть в свободном доступе, так как специяльно покупать книги для написания одной статьи не интересно....

Эдуард, у тебя такие закрома, хватит написать о многом!


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1077 07.12.2013 21:59:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

1

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #768842
Еще неплохо бы уточнить, кто такой этот Терро.

Контр-адмирал Жюль Терро (Jules Terraux). Командующий колониальным флотом Франции в Индокитае.


Вот его рапорт (даже переведен уже):
http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Chang.html

Отредактированно Nie-junmen (07.12.2013 22:14:34)

 

#1078 07.12.2013 22:05:23

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5516




Re: Журнал Арсенал коллекция

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #768855
Вы думаете для российского читателя не интересны немецкие БДБ, тральщики типа М?

Даже не про мелочь, а немецкие крейсера-эсминцы ПМВ ничего серьезного нет.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#1079 07.12.2013 23:05:58

Owl-99
Участник форума
Сообщений: 88




Re: Журнал Арсенал коллекция

2 Nie-junmen Спасибо большое за пояснения :)

 

#1080 07.12.2013 23:23:36

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1054




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

To OWL-99

ОК...Завтра постараюсь найти этот журнал, и свистну...С ув...;)

Журнал нашел,  завтра разбор полетов...:D


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#1081 08.12.2013 16:46:37

UBL
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 3215




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #768933
хватит написать о многом!

Да, материала навалом, и написать можно ненапряжно кучу роскошных статей.
НО !!! Денег на статьях я не надеюсь заработать, всё таки это хобби...
Но вот общение с издателем обломало необычайно...
Ты кряхтишь, собираешь материал, фото, схемы чертишь...
выдаёшь на гора тщательно выверенную статью а редактор меняет в ней то или это...
ему насрать что он впервые в жизни читает о этих кораблях. но он редактор, и усиленно редактирует
и тебе потом стыдно за то что выходит под твоей фамилией...
ну вот весь материал и копится, переводится, покупается...
В надежде что я сам когда нибудь буду редактором...
:D

 

#1082 08.12.2013 16:54:43

Owl-99
Участник форума
Сообщений: 88




Re: Журнал Арсенал коллекция

UB написал:

Оригинальное сообщение #769340
В надежде что я сам когда нибудь буду редактором...

Не приведи Господь! Тогда у вас, почти наверняка, не будет уже ни времени, ни, самое главное, сил, да и желания что-нибудь самому писать. Поверьте на слово...

 

#1083 08.12.2013 17:20:17

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4349




Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #769346
Не приведи Господь! Тогда у вас, почти наверняка, не будет уже ни времени, ни, самое главное, сил, да и желания что-нибудь самому писать. Поверьте на слово...

Гребенки бывают разные. Не стоит все чесать своей.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#1084 09.12.2013 12:06:59

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Журнал Арсенал коллекция

UB написал:

Оригинальное сообщение #769340
Но вот общение с издателем обломало необычайно...Ты кряхтишь, собираешь материал, фото, схемы чертишь...выдаёшь на гора тщательно выверенную статью а редактор меняет в ней то или это...ему насрать что он впервые в жизни читает о этих кораблях. но он редактор, и усиленно редактирует и тебе потом стыдно за то что выходит под твоей фамилией...

Эдуард,

Сейчас вроде не совсем так:-). Во всяком случае, не везде.
Если есть проблемы такого рода, обращайтесь. С удовольствием поможем.

 

#1085 09.12.2013 16:22:08

UBL
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 3215




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #769346
Не приведи Господь! Тогда у вас, почти наверняка, не будет уже ни времени, ни, самое главное, сил, да и желания что-нибудь самому писать. Поверьте на слово...

ну так и редактором я если и буду, то тоже в своё удовольствие, ненапрягаясь....
денег то на этом редакторстве не планируется...
так - себя любимого потешить...

 

#1086 10.12.2013 00:17:31

убийца вуда-кретина
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

не ,не согласен

 

#1087 10.12.2013 23:36:05

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1054




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #768801
Вот все-таки странный у вас (не только у Вас лично, у многих "продвинутых" флото- авиа- и прочих "-филов") подход: оспариваете чье-то утверждение, делая свое, не подкрепляя его ничем абсолютно. Откуда вам известно, что "их было пять"? Вы сами там были? Вам ваш дедушка рассказывал, который там был? Или вы это прочитали в каком-то авторитетном для вас источнике? Ну так укажите этот источник, типа "В таком-то издании..." или "У такого-то историка флота...", а не просто утверждайте.

Вы сами там были?

Дорогой друг, Михаил Быков!!!  ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ ВАС!!!
Да, я там был, правда не в 1941 году , а в2011...

Это буи на месте потопления Сонгкла и Чонбури...

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1210/1f/_d94c7a4671731ff57f6e0820b7cda31f.jpeg

http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1210/bd/365f911dabdc06544634a6e9dfdbd1bd.jpeg

Отредактированно VenomAir (10.12.2013 23:39:47)


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#1088 10.12.2013 23:49:00

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1054




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Теперь сам мемориал...;)

http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1210/ad/_29e5c65fe062ee409f81cf17a3695dad.jpeg

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1210/9a/_aeab661d819c562b9d9d070a51cb519a.jpeg

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1210/a6/_0f5e66f315c63817cd51e3a1b7e151a6.jpeg
To
Nie-junmen....Эти Тайские источники Вас удовлетворят??? :)

http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1210/11/_595b14cdd5b66f6baa65e4ee11061911.jpeg

http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1210/bd/_269bd61e2b7ed0d3beeb09f81c5cccbd.jpeg

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1210/f8/_7a986f7b90dd38a82840fcc895b675f8.jpeg

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1210/b5/_0e98a71e2c6643978dc98e85cb224ab5.jpeg

To Быков...:( Их было ПЯТЬ  ;)

Ну, или Тайцы сами себя лошарят...;)

Отредактированно VenomAir (11.12.2013 00:11:47)


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#1089 11.12.2013 00:03:28

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1054




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Nico написал:

Оригинальное сообщение #768809
Тут все просто. Вы попытайтесь привести семь названий кораблей и все согласятся с вами.

*THUMBS UP*


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#1090 11.12.2013 00:23:07

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1054




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Вид с берега о. Ко-Чанг на буи над  Сонгкла и Чонбури...:)


http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1210/45/f7c0cce293599aadc347e006bd3f9c45.jpeg

Отредактированно VenomAir (11.12.2013 00:25:17)


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#1091 11.12.2013 11:31:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

VenomAir написал:

Оригинальное сообщение #770396
Nie-junmen....Эти Тайские источники Вас удовлетворят???

Естественно, нет. В архиве лежат документы. Они есть по фактам произошедшего.

Высечено на стелах то, что дано людям в качестве героического образа. Как тот здоровенный обелиск на Ратчатеви, никак не соотносимый по масштабам с самой войной.

Поэтому нужны именно документы из архивов ВМФ Таиланда.

Они могут совпасть с данными на обелиске, а могут и не совпасть. Примеров таких несовпадений в мировой истории много. Например, нам долго рассказывали, что Брестская крепость держалась месяц. А реально организованное героическое сопротивление в Цитадели под руководством капитана Зубачева и комиссара Фомина было не более 2 недель. Примерно столько же продержался "Восточный форт" майора Гаврилова. Хотя действительно, разрозненные локальные очаги сопротивления встречались и месяц спустя после начала войны. Но это же не удержание крепости в течение всего месяца! Светлая память героям Бреста, но подтасовка писателей налицо.

Так и в случае с Ко-Чангом - одно на памятниках, другое (или то же самое) в архивах. Как только раскроют архивы - поймем, правда ли на обелисках высечена, или легенда.

 

#1092 11.12.2013 11:58:19

UBL
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 3215




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

VenomAir написал:

Оригинальное сообщение #770396
Эти Тайские источники Вас удовлетворят???

На Неве стоит памятник героическому штурму Зимнего...
Дальше продолжать про источники ???

:D

 

#1093 11.12.2013 12:06:06

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1054




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #770492
Так и в случае с Ко-Чангом - одно на памятниках, другое (или то же самое) в архивах. Как только раскроют архивы - поймем, правда ли на обелисках высечена, или легенда.

Надеюсь, что мы еще будем живы...:(


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#1094 11.12.2013 15:34:21

Owl-99
Участник форума
Сообщений: 88




Re: Журнал Арсенал коллекция

Да я все понимаю, собственно, и не оспариваю сам тезис, что французских кораблей было пять. Я писал несколько про иное на этом примере - про провозглашение истиной неких фактов без ссылки на источник. Что же касается самого этого пресловутого боя французов с тайцами - поймите, я писал не про флот, и источниками пользовался теми, в которых писалось не про флот, проверять и выверять какие-то факты, которые к теме статьи относились лишь косвенно, я не посчитал нужным, досадно, конечно, если описание морского боя вышло косячным, но ничего страшного или позорного, я считаю, нет, ибо для раскрытия темы статьи это вторично. К тому же есть надежда, что редакция журнала в лице уважаемых мною авторов-флотоведов Саши Дашьяна и Сережи Патянина внесла соответствующие правки по корабельным делам, ну а если нет (могли просто не дойти руки) - то, собственно, что мешает кому-либо из местных флотски-продвинутых господ, пользуясь случаем, написать свой материал, в котором будет скрупулезно, с документальной точностью и ссылками на авторитетные источники описан этот морской бой? Я думаю, что редакция АК с радостью согласиться его опубликовать в качестве продолжения темы франко-тайского конфликта. А то, без обид, все это "бурление" на форумах немногого стоит.

 

#1095 11.12.2013 15:46:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #770574
собственно, что мешает кому-либо из местных флотски-продвинутых господ, пользуясь случаем, написать свой материал, в котором будет скрупулезно, с документальной точностью и ссылками на авторитетные источники описан этот морской бой? Я думаю, что редакция АК с радостью согласиться его опубликовать в качестве продолжения темы франко-тайского конфликта.

Мешает узость источниковой базы. Прорыва от нового пересказа французских источников не будет. 100%. А тайские остались недоступными.

Соответственно, с Китаем весь прорыв пошел тогда, когда стали доступны хоть какие-то китайские данные, и мы перестали опираться только на переводные европейские источники (как правило, основанные на официальных коммюнике японского штаба). Стала появляться перспектива исследования (пусть это все пока только в зародыше).

С Таиландом пока ничего подобного не предвидится. Или не нашелся еще такой знаток Таиланда, у которого все схвачено и он готов писать по этой теме.

 

#1096 12.12.2013 11:31:20

knl_1983
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #768471
Спасибо за ценный совет. Это была вынужденная мера, ибо флот сам полез туда, где его не ждали))) Все по флоту было добросовестно переведено и переписано с франкоязычного источника. Надеюсь (хотя не уверен) в новой редакции материала косяки по флотской составляющей поправят, поскольку редакторы АК к флоту люди неравнодушные и в теме подкованные...

На самом деле всего-то стоило обратиться к интернету, которым легко ищется хорошая статья М. Барабанова на эту тему http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2007_01/05.htm

 

#1097 12.12.2013 11:39:41

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4349




Re: Журнал Арсенал коллекция

knl_1983 написал:

Оригинальное сообщение #770850
На самом деле всего-то стоило обратиться к интернету, которым легко ищется хорошая статья М. Барабанова на эту тему

Ну или к Лапшину. Он не чего не писал на  эту тему  но с удовольствием бы проконсультировал.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#1098 12.12.2013 11:48:15

knl_1983
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #768620
Остается закономерный вопрос - французские источники упоминают о 2 потопленных ББО, тайских источников я ни у кого не видел. Тем не менее, везде пишут, что французы ошибаются.

Простите, что встреваю. Я в свое время интересовался темой и находил перевод на французский тайской версии событий: http://lemairesoft.sytes.net:1944/pages … nivid=7118

 

#1099 12.12.2013 11:54:21

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Журнал Арсенал коллекция

1

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #770855
Ну или к Лапшину. Он не чего не писал на  эту тему  но с удовольствием бы проконсультировал.

Наговариваешь на Рому. И ответить он не может.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1100 12.12.2013 12:35:21

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Журнал Арсенал коллекция

knl_1983 написал:

Оригинальное сообщение #770858
Простите, что встреваю. Я в свое время интересовался темой и находил перевод на французский тайской версии событий: http://lemairesoft.sytes.net:1944/pages … nivid=7118

Ну что Вы, хоть что-то по делу:-)
Видимо, этот вариант как раз и был использован Барабановым. Кстати, там есть кое что малообъяснимое с попаданиями в Донбури. Прямо скажем, не вполне понятно, сколько их было. Один снаряд вряд ли мог "убить командира" и "взорваться на нижней палубе" и заодно вывести из строя СУАО и системы управления кораблём.

Вообще любопытный момент как раз с этой точки зрения (повреждения такого корабля от 6-дм).

 

Board footer