Сейчас на борту: 
Mozk,
sheff,
Боярин,
Мамай,
Ольгерд,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 26

 

#201 19.06.2009 08:41:46

Krom Kruah
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #81560
О чём Вы?! Всё на месте!

Факт. Возможно у меня был какой-то сбой. Возможно кто-то решил поиздеваться или просто я стал мнительным чересчур.
Во всяком случае пока приношу своих извинений.

#202 19.06.2009 09:30:27

Vova7
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

артём написал:

Оригинальное сообщение #81661
Т.е. 130 метровый ЭМ дешевли и быстрее в постройке 130 метрового крейсера?

а еще были 130метровые броненосцы ;) полагаю надо сравнивать все таки не по длине а по ВИ

#203 19.06.2009 09:30:58

джуз
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

артём написал:

Оригинальное сообщение #81661
Т.е. 130 метровый ЭМ дешевли и быстрее в постройке 130 метрового крейсера?

- (чухая репу) а ширина, а осадка, а высота интрюма... ну какие там ещё умные слова я помню??? а бронирование, а совсем другие обводы, и крысы на крейсере упитанее... ранг то другой :)

Отредактированно джуз (19.06.2009 09:31:34)

#204 19.06.2009 09:40:32

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Доброе утро, страна!

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #81644
Флетчеров можно взять вполне...

Вот, блин, сравнили... Особенно, если с "новиками" ;) Имей советские эсминцы универсальный калибр, а не 2 ЗОДБ и несколько автоматов результативность "семерок" могла быть другой...

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #81650
Кроме "изяславов" такая схема нигде не применялась.

"Варяг" - после возвращения в состав РИФ... ;)

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #81650
Да и на них расположение оптимальным я бы не назвал.

Давайте вспомним историю появления этих ЭМ: закладывались они вообще под 2х102 орудия и 4х3 ТА, хотя вопрос об усилении артвооружения неоднократно поднимался еще при проектировании, в ходе строительства (по опыту первых боев) добавили 2-е баковое орудие, затем - 2-е кормовое. 5-я пушка появилась уже после спуска на воду и достройки, ЕМНИП, в 1917 году... Т.о., это был военный экспромт, хотя МГШ признавал именно эти корабли лучшими "новиками" на Балтике и хотел заказать дополнительную серию именно по этому проекту...

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #81650
Потому как (см. картинки):[/quote]
Не спорю, похоже... :D Я просто имел ввиду, что "тенрю" еще не был заложен, когда "Центавр" уже действовал... только это... ;)

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #81650
P.S.: Немного внесу ясность: я никому ничего не навязываю и не пытаюсь сказать, что "мой" вариант оптимальный. Это всего лишь "моё видение" предмета.

Согласен, на вкус и цвет товарищей - нет... *DRINK*

Отредактированно shhturman (19.06.2009 09:41:14)

#205 19.06.2009 09:43:54

джуз
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

артём написал:

Оригинальное сообщение #81660
Вы правы. Эта схема и в более позднее время не оптимальна. И принята от безъисходности. Как только смогли сделать для ЭМов башни, все стали переходить на башни.

- ага, а линейно-возвышенная схема осталась, кто мог ставил и башни - Магадоры, Беттли, Акицуки, Гиринги, Самнеры, Ташкент... имхо...

#206 19.06.2009 09:46:20

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

джуз написал:

Оригинальное сообщение #81697
ага, а линейно-возвышенная схема осталась, кто мог ставил и башни - Магадоры, Беттли, Акицуки, Гиринги, Самнеры, Ташкент... имхо...

Только водоизмещение и размеры кораблей несколько отличались от "новиковских"... ;)

#207 19.06.2009 09:49:15

джуз
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

"Варяг" - после возвращения в состав РИФ...

- и шо Варяг эсминец?или вы ввообще так сказать...кстати пример с Варягом пожтверждает только то, что эта схема - эрзац... не от хорошей жизни...

и неповторялась нигде потомучто в других флотах с этим столкнулись ранее на торпедных канлодках... ;) имхо конечно...

Отредактированно джуз (19.06.2009 09:49:31)

#208 19.06.2009 09:50:33

джуз
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #81698
Только водоизмещение и размеры кораблей несколько отличались от "новиковских"...

- естественно, но речь шла о вообще... а не о частности... на Новике такое мог предположить только бузумец :)

#209 19.06.2009 09:57:04

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

джуз написал:

Оригинальное сообщение #81699
и шо Варяг эсминец?или вы ввообще так сказать...

Вообще, так сказать... ;)

джуз написал:

Оригинальное сообщение #81699
пример с Варягом пожтверждает только то, что эта схема - эрзац... не от хорошей жизни...

Эрзац эрзацем, но значительное и более удачное изменение первоначального состава вооружение при минимальных затратах... ;)

#210 19.06.2009 10:03:47

джуз
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

но значительное и более удачное изменение первоначального состава вооружение при минимальных затратах...

- я так недумаю...

#211 19.06.2009 10:12:11

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

джуз написал:

Оригинальное сообщение #81703
я так недумаю...

Но так думали офицеры МГШ, а они были не глупыми людьми... слава богу... ;)

#212 19.06.2009 10:46:25

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #81506
во первых для установки на Новики МПУАЗО аналогичной той что стояла на лидерах пр. 1 и 38 и ЭМ пр. 7У потребуется довольно большой объем переделок, а во вторых эту систему поставили только на 3 (три) Семерки-У..

1) вы рассматриваеет реал, а это альтернатива. :D
2) вопрос в том, наскоьлко рационально было создание и продолжение линейки новиков? может стоило продолжать их в 20-х и 30-х, совершенствуя без заметного роста  водоизмещения? Может было оправданно строить не 7-ки со 130, а продолжать новики с 100, далее с универсальными 100мм? вместо 2-х семерок можно построить 3 новика   -по водоизмещению...
3) СУО важна, но переход на универсалки ГК ЭМ в 30-х мог подвигнуть к более быстрому их внедрению...

#213 19.06.2009 10:48:25

Pr.Eugen
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #81721
2) вопрос в том, наскоьлко рационально было создание и продолжение линейки новиков? может стоило продолжать их в 20-х и 30-х, совершенствуя без заметного роста  водоизмещения? Может было оправданно строить не 7-ки со 130, а продолжать новики с 100, далее с универсальными 100мм? вместо 2-х семерок можно построить 3 новика   -по водоизмещению...

В смысле предвосхитить "Акидзуки" и 1-ю группу "L"?

#214 19.06.2009 10:48:29

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #81695
Имей советские эсминцы универсальный калибр, а не 2 ЗОДБ и несколько автоматов результативность "семерок" могла быть другой...

именно, причем универсальные 130 на ЭМ это водоизмещение около 2500т - лидеры, а вот для 100 хватит и 1500т ...

#215 19.06.2009 10:50:07

Ingvar
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #81535
Сюрезно? И в чем похож на уменьшенной Светы, кроме как раз в "деш. вариант военного времени"? Или из-за калибром?

Стремлением получить такой же бортовой залп на корабле в 3 раза меньшем по водоизмещению.

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #81535
Мне почему-то казалось что не уменьшенная Светлана, а "Новик" на стероидах", но ... как хотите...

Можно и так.

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #81535
Мне он кажеться перегруженным артиллерии (полагаю, что построили бы с 5-6 орудий), но в принципе обявить реального проекта реального кораблестроителя, реально обсуждаемого и чуть не построенного "нереальным" - не решился бы. Вы явно смелее. Оно понятно что предки ничего не понимали в данной сферы, но все таки...

1. А посмотреть на реальный корабль с таким водоизмещением, вооружением и скоростью можно? А не на рисунок.
2. Вот Вам ссылка: http://www.deepstorm.ru/
Посмотрите проекты эскадренных ПЛ с 1914 по 1917 - тоже предлагались и на полном серьёзе обсуждались. И что - турбинная ПЛ Дель-Пропосто тоже легко выполнима? А ведь заказ на неё был выдан в 1916, весной 1917 отменили.

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #81535
Во первых - я не обявлял в качестве "дешевого варианта военного времени".

Извините, Вас не понял.

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #81535
Во вторых - Матросов св. проекта делал по заказу в силе острого нехватка КРЛ. В таком аспекте - вполне даже "дешевый вариант военного времени". Реальный для постройки куда больше, чем Светы (которые вообще-то - образец как не надо проектировать крейсера для ПМВ, но на данной ветки будет флеймом).

1. Разве не проще и быстрее достроить уже заложенные КРЛ, чем начинать с нуля?
2. Светланы вообще-то были построены, а ЭМ Матросова нет. Интересно почему, если всё так легко и просто.

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #81539
Гы! Впечатлен! Кто-то не поленился всего обсуждения на старой Цусиме, которого цитировал и на котором дал ссылку просто для ознакомления потереть. Чего воспринимаю как подлости, эквивалентной аутодафе.

Совершенно не понял.

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #81539
Желаю дальнейших успехов в пережевыванием одного и тоже, как и в заслуженной гордости по причине покорения высот в 1.5 м на высоком скоке, даже не зная, что на сос. (старом) стадионе люди переодолели 2 м массово.
И откуда знать в конце концов? Да и нах?

Вот это понятно. И это правильно - "те кто согласны с генеральной линией NNN могут опустить руки и отойти от стенки".

#216 19.06.2009 10:50:25

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #81722
В смысле предвосхитить "Акидзуки" и 1-ю группу "L"?

практически да - если не превращать ЭМ в легкий КР (увы в РИФ и РККФ это было следствие отсутсвия ЛКР), как по ГК, так и по водоизмещению. 100 мм снаряд достаточно эффективен  - до сих пор этот калибр на кораблях 2000т стоит, а 130 на фрегатах..

#217 19.06.2009 10:51:55

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #81724
Стремлением получить такой же бортовой залп на корабле в 3 раза меньшем по водоизмещению.

благими намериньями дорога в ад...

#218 19.06.2009 11:01:10

Pr.Eugen
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #81723
именно, причем универсальные 130 на ЭМ это водоизмещение около 2500т - лидеры, а вот для 100 хватит и 1500т ...

То есть Вы хотите принятьдля минных сил ВМФ СССР как бы "французскую градацию" с 138-мм контр-миноносцами и 130-мм ЭМ, только 130 и 100(102) мм?

#219 19.06.2009 11:12:38

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #81723
именно, причем универсальные 130 на ЭМ это водоизмещение около 2500т - лидеры, а вот для 100 хватит и 1500т ...

Вся морская политика СССР строилась на принципе "каждый отдельный советский корабль должен быть сильнее зарубежного аналога"... ;) и как тут ограничишься 100-мм на эсминцах, тем более - новых... , тем более, когда вступление в строй новых крейсеров ожидается где-то в конце десятилетия... *boxing*

#220 19.06.2009 11:33:52

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #81734
более, когда вступление в строй новых крейсеров ожидается где-то в конце десятилетия...

тогда и вопрос - нахрена эти мощные ЭМ? :)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #81734
"каждый отдельный советский корабль должен быть сильнее зарубежного аналога"...

на этом и погорели, корабли надо строить для задач... 100мм вполне и для поддержки берега и против легких сил, и как ПВО - снаряд эффективный и дешевый...

#221 19.06.2009 11:34:57

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #81731
То есть Вы хотите принятьдля минных сил ВМФ СССР как бы "французскую градацию" с 138-мм контр-миноносцами и 130-мм ЭМ, только 130 и 100(102) мм?

именно - лидеры должны быть лучше вооружены ЭМ, то на 7 имеем 4*130, а на Ленинграде 5*130...

#222 19.06.2009 11:47:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #81742
тогда и вопрос - нахрена эти мощные ЭМ? ab

Что бы могли противостоять немецким, французским, английским, итальянским... ну и японским с американскими... эсминцам хотя бы, находясь в эскорте "линейных сил" Балтийского флота... :D

#223 19.06.2009 12:02:14

джуз
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #81706
Но так думали офицеры МГШ, а они были не глупыми людьми... слава богу...

- ваши слова да богу в уши...

#224 19.06.2009 12:25:42

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #81746
Что бы могли противостоять немецким, французским, английским, итальянским... ну и японским с американскими... эсминцам хотя бы, находясь в эскорте "линейных сил" Балтийского флота...

хорошая шутка  :D

#225 19.06.2009 12:40:14

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9235




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #81762
хорошая шутка

В каждой шутке есть доля правды... ;)

джуз написал:

Оригинальное сообщение #81751
ваши слова да богу в уши...

Большая часть точно была не глупее нас с Вами... :-P

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 26

 


Board footer