helblitter написал:

Оригинальное сообщение #882490
Только Чиода спокойно ушла ночью, благо маяки работали, да, ИМХО, бакены и вехи стояли...

Правильно.Они светили прожекторами, а если бы светил Варяг, то какой смысл в ночном уходе.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #882490
Подвига не было, было   выполнение присяги

Так можно сказать про любого награждённого во все времена-мол он просто выполнял свой долг и что значат эти награды.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #882490
На фото видно, что выход шёл под одним котельным отделением, а положено иметь все котлы на ходу,

Откуда такой вывод?Давление в котлах могли уже поднять.Корейца значит надо было бросить?И откуда мог предполагать Руднёв местоположение япов-они, по международным законам, должны быть за территориальными водами(но это никого не возмущает), а до туда ещё шлёпать и шлёпать.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #882490
центральной наводки не работала

А что тогда была система центральной наводки???!!!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #882490
согласно рапортов своего и Беляева,

Сам Руднёв не писал такого, а Беляев-снаряды до противника не долетают, а приблизиться он как то не догадался.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #882490
Произошла чистая отмазка, "изображение процесса"

Ну да, надо было погубить команду.Чисто так, что бы потом никто чего-либо не подумал.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #882595
Было решение офицерского собрания взорвать Варяг. Полчему Руднев не выполнил его?

Руднёв про это рапотовал.Для особо одарённых можно повторить-рация на бронепоезде.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #882490
"Света" поначалу была не в самом безнадежном положении, несмотря на повреждения.
Увы, находилоась. Отсутсвие хода, повреждённая артиллерия...

Совсем не было хода или всё таки 17 узлов, которыми, как пишут некоторые, Варяг и не обладал.
И как без артиллерии добились попаданий в япов?И самое главное: бои Ушакова, Светы- это прорыв,разведка или что-то другое? Каков план боя?

Отредактированно ШилькаГрубый (25.10.2014 01:44:17)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #883086
Выполнение приказа: "Курс NO 23". На зюйд - как некоторые - не повернули. Японцы - со своей стороны - добивали "осколки эскадры".

Вот именно, а как говаривал некто Черчилль-надо уметь нарушать приказы.
И действительно, куда полезли на подбитых кораблях? Или не видели что япы почти не понесли повреждений, а потерь так вообще не было. Только людей погубили.Представляю, если бы так сделали советские офицеры скольку воя со стороны либеральных "историков" было(типа сванидзе).
В Циндао надо было ползти и людей сохранили и корабли.

Отредактированно ШилькаГрубый (27.10.2014 14:05:12)

ШилькаГрубый написал:

#883121
-надо уметь нарушать приказы.

не совсем -

helblitter написал:

#883149
Как видите султан только из одной трубы...

надо уметь брать на себя инициативу и ответственность.

султан дыма мало о чем говорит. отсутствие дымообразования не есть отсутствие жара в топках. наоборот дымить старались как можно меньше.

Радует, что обсуждениеиповернулось в плоскость "выполнил ли Руднев свой долг как принявший Присягу и следовал ли он Уставу".
Думаю, если бы Руднев предстал пред судом (пусть и с оправдательным приговором), то количество постов в этой теме уменьшилось в сотню раз. 0))))

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #883195
султан дыма мало о чем говорит. отсутствие дымообразования не есть отсутствие жара в топках. наоборот дымить старались как можно меньше.

дым из трубы говорит о многом и о разном( начиная от состояния котлов и заканчивая типом угля). жар в топках- не дает ни дыму ни пару.  НЕ дымить старались в определенных условиях: разведчики, дабы не быть обнаружеными ранее, просто корабли, чтоб проскочить мимо незамеченными и тд. но ни один из вариантов для конкретного случая с "Варягом" не подходит. Еще Вы забыли упомянуть "искры". при избыточной форсировке и высокой температуре уголная пыль догорает в трубе и появляется сноп искр , заметный ночью с приличного расстояния. Так именно его и старались избежать любыми способами( особенно миноносцы во время ночных атак)

Отредактированно Flintt (28.10.2014 15:48:32)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #883494
ваше же фото- вопрос из скольких труб дым?

Из второй и четвёртой

vov написал:

#882571
понимаю, что так бывает в безвыходных ситуациях

Врядли бывают действительно безвыходные ситуации.
А вот в сложных ситуациях (хотя бы примерно в таких, в которой оказался Варяг), к планированию своих действий командиру необходимо подходить особенно ответственно. И принцип "взлетим, разберемся" - особенно неприемлим.

vov написал:

#882571
Когда понятна обстановка и можно выбрать (обоснованно!) один нужный образ действий.

Шьете Рудневу неумение разобраться в обстановке? :-)

vov написал:

#882571
А какие конкретно положения устава и присяги говорят о том, что вполне себе боеспособному и (относительно) сильному кораблю в бой вступать не надо?

Видимо таких нет, как нет положений устава и присяги, которые ограничивают выполнение долга одним только фактом кратковременного вступления в бой.
Т.е. нельзя лишь обозначить вступление в бой, после чего спокойно уходить в тыл, с чувством выполненного долга. :-)

vov написал:

#882571
А что, появились какие-то принципиально новые данные об этом деле? Разве что, подтверждение данных о японских "потерях" (их отсутствии). Всё остальное за многие годы вроде бы не изменилось.

Безусловно появились именно принципиально новые данные:
1. Не было предложений о сдаче, соответственно ничего было и "гордо" отвергать.
2. Не было "перебитой трубы", соответственно не было обьективных причин для разворота и выхода из боя.
3. Не было "японской эскадры из 15 кораблей".
4. Не было "града японских снарядов"
5. Сильно преувеличены повреждения Варяга.
6. Сильно преувеличены потери в личном составе Варяга.
7. Сильно преувеличен расход боезапаса Варягом.
Т.е. вообщем и в целом, с учетом и упомянутого отсутствия японских потерь, устранены весь "шум" и все искажения, и позволяющие ранее ошибочно усматревать в действиях Варяга признаки некоего подвига.

vov написал:

#882571
Вообще, все это сильно скучно. Всё мало-мальски разумное было давно сказано. Продолжать неохота.

А вот с этим трудно не согласиться.
Но что делать, тему то завел Ваш покорный слуга, поэтому и приходится участвовать в продолжении обсуждения, вне зависимости от того, нравится это или нет.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #883507
так выше вы писали что после боя из одной. теперь выходит что в бой направляясь он дымил из двух?

Шёл из двух..
Основной султан-из второй.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #883531
1. Не было предложений о сдаче, соответственно ничего было и "гордо" отвергать.

Согласно  рапорта Руднева было, согласно Мейзди  русские корабли вышли со стеньговыми флагами.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #883793
согласно Рудневу он решил при неудаче крейсер взорвать

Не он , а офицерское собрание..

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #883793
Вернувшись на крейсер, я собрал офицеров и объявил им о начале военных действий, при чем было решено прорываться, а в случае неудачи, взорвать крейсер; для чего впоследствии приготовили в минном погребе запальный патрон со шнуром Бикфорда. Производство взрыва поручил ревизору мичману Черниловскому-Сокол.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #883818
т.е собрание все делало правильно .а в исходе виноват ОДИН Руднев

Увы, доля командира-принимать решение.
Вот принял решение Руднев-корабль не взрывать. Для оправдания сослался на просьбу иностранцев...

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #883531
1. Не было предложений о сдаче, соответственно ничего было и "гордо" отвергать.

.
Thereupon Rear-Admiral Uriu informed the
senior Russian captain that the presence of his
ships in the port was harmful to the general peace,
and demanded, under threat of an attack in force,
that they should leave by noon.
Это из книги капитана Того - участника событий.
А далее - оценка ситуации
The enemy, however, were without means of
escape from their dilemma. If they dared to
engage us, their own destruction would be the
result, and on the other hand retreat was impossible.

Давайте "отмотаем" назад. Сначала Кореец пытался выйти, но, будучи встречен японцами, пальнул по ним (вроде, безответно) - и вернулся. Утром и днем русские стационеры наблюдали дебаркацию японцев и драили свои корабли ("последний парад наступает"?). Транспорты ушли, японцы на берегу и в море. Опять движухи - ноль. Уриу присылает маляву - и только тогда начинается некое обрядовое действо, закончившееся немецкими героизирующими стихами.
Впрочем, варианты альтернативных действий Руднева разбросаны по книжкам Широкорада. Руднев "до последнего" рассчитывал на статут стационера, но "не прокатило". Был вариант интернирования=подарку японцам "нецелованных " кораблей.
А никто не рассматривал варианты боя в Чемульпо, "по-нахимовски", "на шпринге"? Даже при удачной атаке японских миноносцев, им доставалась бОльшая развалина, чем в реале. А так - вход в Чемульпо - на постоянном прицеле, кораблям разделиться, а все японские перелеты -по порту, который им более, чем Рудневу нужен целеньким.

Отредактированно сарычев (31.10.2014 14:16:52)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #884341
Плен, баланда...

Так это только нас учили, что свобода дороже жизни. И то- вон, Меркадор 30 лет отсидел - генералом стал.