charlie написал:

#1352306
т.е. идеальные условия для проверки и даже за вычетом 1 "лайтинга" сбитого зенитчиками счет 2:2 при том, что американцы уже были в воздухе и пытались сбивать наших на взлете

Простите, это откуда такая информация?
В документах сказано

4 самолета в строю растянутого пеленга производили атаки по одному с Н - 400 м с выводом на Н - 50 м.
Две четверки ЛАЙТИНГ в строю пеленга ходили на Н - 1500 м.
После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома НИШ, огнем ЗА был сбит 1 самолет ЛАЙТИНГ, который упал 1 км севернее аэродрома.

В 13.00 взлетела по-зрячему дежурная пара Як-9 866 ИАП, ведущий л-т КРИВОНОГИХ и ведомый мл.л-т ШИПУЛЯ.
В 13.05 взлетело 6 Як-9, командир АЭ к-н БОНДАРЬ, командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ, ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, ст.л-т ПОЦИБА, летчики л-т ЖЕСТОВСКИЙ и мл.л-т СЕРДЮК.
В 13.10 взлетела пара Як-3, ведущий к-н КОЛДУНОВ и ведомый л-т КРАСЮКОВ.

Первая пара, взлетев, пошла с правым разворотом на сближение с штурмующими 4-мя самолетами ЛАЙТИНГ.
2 самолета ЛАЙТИНГ перешли в атаку на пару КРИВОНОГИХ.
Мл.л-т ШИПУЛЯ произвел атаку по самолету ЛАЙТИНГ, заходившему на повторную атаку наземных войск, с первой же атаки зажег его, последний с углом в 40 градусов врезался в землю в районе 500 м севернее аэродрома НИШ, где и сгорел.

Никаких "сбивать на взлете" не было.
Наоборот, одного американца сбили когда он атаковал наземные цели.
Бой шел на малой высоте, для чего ЛАЙТИНГ отнюдь не предназначался.
Тем не менее, счет равный. Так что ...

Р.S. Тут рассуждали об эффективности истребителей бомбардировщиков.
    В результате налета выведено из строя 17 автомобилей, убито ок. 30 человек и столько же ранено.

han-solo написал:

#1353056
Согласен.

Опять таки возникает вопрос а сколько сбросов учебных торпед приходилось на экипаж торпедоносца ЯИФ да войны? И как ЭТО у них выглядело?

РыбаКит написал:

#1352897
Ну сняли бы с производства нахерь не нужное г-но Су-2, и прекрасно

Ну да,война в воздухе ведь ведется для набора счиета летчиковИА.Загляденье ж просто,годика 22,а уже капитан,аль целый майор и иконостас на груди.Живой пример героизма и женщинам приятно.

РыбаКит написал:

#1352931
я сторонник максимальной экономии дюраля с разумным подходом при проектировании самолетов и планировании авиапрома.

Я читал,да...
Разумности хоть жопой жуй,всю ударную авиацию хотели в ноль свести,кроме малополезного Ила.

Вальчук Игорь написал:

#1352930
есть такое понятие "мобилизационный запас"

Есть,да.Вон,вам выше привели пример как было с запасом двигателей М-88.Не срослось с запасом.Подозреваю,что и этот выпуск был сделан за счет того,что планируемый выпуск россыпью объемом ЕМНИП 25 % то же не получился.Т.е. запсчастей нет.
Ну и еще одно но:авиапром работал фактически в режиме военного времени еще до войны,а того же проката выпускалось немного меньше плана.

Cobra написал:

#1352947
Тока проблема в том что Таубин так же был конкурентом и Шпитальному.

РыбаКит написал:

#1352942
Отмечу только, что Шпитальный утверждал, что Таубина схрумкало миномётные лобби, так как он к сожалению вылез с автоматическим гранатометом и попал под паровоз. Но конечно он дал поводы, только вот если посмотреть внимательным глазом, через пенсне и прицел Маузера К96 то того же достоин Шпитальный, а уж Березин, так вообще сцука.

РыбаКит написал:

#1352942
Отмечу только, что Шпитальный утверждал, что Таубина схрумкало миномётные лобби, так как он к сожалению вылез с автоматическим гранатометом и попал под паровоз. Но конечно он дал поводы, только вот если посмотреть внимательным глазом, через пенсне и прицел Маузера К96 то того же достоин Шпитальный, а уж Березин, так вообще сцука.

Эм,джентльмены,да там половина народу была рада притопить соседа.Но зачем разводить конспирологию?ЕМНИП про пушку Таубин докладывал,что она чуть ли не уже в серию ставится,при скромных результатах.
А ЛАГГ на 41 год в планах 4000шт.Там никаких конкурентов не надо,что б в правительстве узнали об отсутствии вооружения.

Elektrik написал:

#1352934
Причет тут Таубин интересно?

Дык пристрелили его в этом парке за пустые обещания.

Сидоренко Владимир написал:

#1353002
Так пример хороший, что б не вспомнить.

"Советское правительство не может быть меньшими патриотами,чем лорд Керзон"(с)
А по факту вы извели еще одну совушку.
Потому как разборки о границах с отколовшимися частями империи как то слабо свидетельствуют о "хотели чужой землицы,больше чем иная сверхдержава"

Сидоренко Владимир написал:

#1353002
Действительно. Подумаешь мелочи какие - дополнительные ТВД

ТВД слово конечно красивое,но само по себе самолеты не расходует.У нас то же были дополнительные ТВД.Иран тот же в 41 году.И даже ВВС там задействовали.Смотреть надо число частей и потерь.

Сидоренко Владимир написал:

#1353002
Маньчжуры считали немного иначе. Когда они завоевали Срединное Государство и стали им владеть китайцам (ханьцам) долгое время даже запрещалось селиться в Маньчжурии.
Потом кэтайсы типа маньчжурскую династию свергли, но решили не маньчжур выгнать на мороз в их Маньчжурию, а зохавать Маньчжурию себе.

Не любите вы птичек.Что значит "зохавать",когда это одно государство?Или я так понимаю,после смерти И.В.Сталина оставление грузии в составе СССР-зохавали Грузию?

Сидоренко Владимир написал:

#1353002
Интересно, что могло понадобиться вспомогательному судну ВМС Германии за тридевять морей от родных берегов во время войны? Кому там вспомогать?

Не знаю,накой черт немцы с японцами гоняли друг к другу всю войну?
Один раз соснувших в танковые войска японцам чертежи отвозили,еще ништяки гоняли туда-сюда.Дело хозяйское,почему решили корабль провести,а не вспользоваться транзитом.
Может базу в Тихом Океане организовать,может-судно снабжения.По документам-вспомогательное судно,меры предосторожности предпринятые немцами для сохранения назначения приводили уже.

Сидоренко Владимир написал:

#1353002
А зачем они там были нужны?

А,ну да,положиться на честное японское слово.

Вальчук Игорь написал:

#1353018
В войну Англия и США поставили в СССР около 300 000 тонн алюминия

Одна проблема:алюминий и сплавы.Тут вопрос в сплавах в первую очередь.Потому как с магнием было то же нехорошо,а поставили 400т.Этого хватит для выплавки примерно 50тыс тонн дюраля.

krysa написал:

#1353074
Вообще в вираже поздний Лайтнинг ЕМНИП делает Як-9

Угу.

РыбаКит написал:

#1352995
было мало для их радиуса огня.

Если перестрелять всю союзную авиацию,то да-недостаточно.
На Илы же вполне хватало,с учетом стабильного положения на выделение группы подавления ПВО.

krysa написал:

#1353078
На Илы же вполне хватало

С 1943 года.

krysa написал:

#1353078
На Илы же вполне хватало,с учетом стабильного положения на выделение группы подавления ПВО.

Кстати, да, еще 1943 протянули на выделении пары, четверки для попугивания  МЗА, благо их было все еще мало что бы противостоять такой группе, а вот 1944, да, это был ад. Но машины способной с высот выше эффективного потолка мза наносить каое нибудь поражение наши штурмовые полки так и не получили.

РыбаКит написал:

#1353077
Милейший, это вы дюралевызсамолеты с 400кг нормальной нагрузки обожествляете. Я как раз предлагаю выпускать бомбардировщик с 1100нормальной и ББ массовый и разведчик малосерийный.

Какой был.
И вы не предлагаете выпускать Ар-2(по которому то ж вопросов прилично).вы предлагаете у ударников дюраль забрать.Кстати,интересно,что останется от ТТХ арки после установки нормального оборонительного вооружения.

РыбаКит написал:

#1353077
Но не бесполезного как Пе-2.

Это потому что вы о немецкой ПВО нифига не знает.Помню.помню,все сгорело,а ОШС немецких  частей у Ниехостера аллах поглядеть не велит.И вики то же.

РыбаКит написал:

#1353080
С 1943 года.

Наряд сопровождения полк Яков на полк Илов
Если группа Илов меньше, то и прикрытие меньше, но соблюдались пропорция один истребитель на один штурмовик, не считая групп отсечки и расчистки....

Sergey написал:

#1353088
не нужна хитрая бронекоробка,

Нужна

Sergey написал:

#1353088
хватит бронирования по типу фоккера штурмового

Не хватит, бо МГ-34

Cobra написал:

#1353019
Угу и пик поставок пришелся на 1945 год. В курсе.

а можно цифры по годам (искал, но не нашел)? Есть только цифры о производстве в СССР. Англия, США и Канада (Канаду пропустил) поставили алюминия в 106% от национального производства.

РыбаКит написал:

#1353080
С 1943 года.

Да,конечно.8 тыс ,поставленных начала 41 года 20мм было маловато,поэтому в 41м еще 12 тыс стволов,суммарно получив ВЕСЬ выпуск МЗА СССР за всю войну.Ну и как вишенка на торте 2000 37мм.Как у СССР

Elektrik написал:

#1353085
Хм... а можно подробностей для общего развития,

Для общего развития-в ночь арестовали Таубина,а с утра
П. 10. О пушечном вооружении авиации (постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б))*.

16.5.41 г.

Elektrik написал:

#1353085
она и ставилась,

Кстати к японцам именно с ней попал.