Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
Prinz Eugen,
Titanic,
Алекс,
Гайдукъ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16

#376 17.10.2020 23:48:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Эд написал:

#1472089
Вообще-то 36-фунтлвые гаубицы 1786 г. стреляли бомбами.

Тогда почему в 30-ых это восприняли как что то новое?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#377 18.10.2020 00:08:23

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Дальность и энергия бомб выстреливаемых из бомбических пушек были заметно больше, чем у карронад


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#378 20.10.2020 14:01:20

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Эд написал:

#1472089
Вообще-то 36-фунтлвые гаубицы 1786 г. стреляли бомбами.

Ув. Эд,

Во Франции первые бомбовые пушки на флоте появились именно в 30-г.г. И это были пушки Пексана. А он свое орудие изначально определял именно как «canon a bombе»= бомбовая пушка! И предназначалось оно для поражения вражеских кораблей на больших дистанциях, стреляя по настильной траектории бомбами крупного калибра по кораблям, с целью их потопления!

В своем утверждении я отталкиваюсь от определения,  данного для своей пушки Пексаном и им же определенного предназначения  этого типа орудия.
А Вы, вероятно, отталкиваетесь от вида применяемого снаряда - бомба? Да?

Спасибо

#379 20.10.2020 14:11:03

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Олег написал:

#1472116
Дальность и энергия бомб выстреливаемых из бомбических пушек были заметно больше, чем у карронад

Это очевидно. Мне интересно, была ли техническая возможность стрелять бомбой из карронады, а если была, то почему эти не пользовались или пользовались редко. Теоретически карронада крупного калибра (68-ф а лучше 96-ф) на малой, корронадной дистанции 20-50 м с бомбой должна быть страшным оружием. Кстати бомба на 50% легче ядра, т.е. скорость и настильность будет выше (96-ф бомба будет лететь аине прыгать блинчиком), при этом у карронады выше скорострельность. Меньшая скорость бомбы, выпущенной из карронады даёт хороший шанс разорваться внутри борта, т.е. максимально эффективно..

#380 20.10.2020 14:58:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

rummer59 написал:

#1472537
И предназначалось оно для поражения вражеских кораблей на больших дистанциях, стреляя по настильной траектории бомбами крупного калибра по кораблям, с целью их потопления!

Да, но это не новое. Венецианские бомбические пушки 210 мм и 265 мм (Пексана были 223 мм) стреляли на 5000 м. Итальянские историки утверждают, что французы ознакомились с их пушками в 1797 г., когда был захвачен венецианский флот и 15000 пушек; прежде, эти бомбичесеие пушки держались в секрете.

#381 20.10.2020 15:49:08

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Предлагаю, все же, сначала прийти к общему знаменателю по моему первому сообщению


Ваш пост

rummer59 написал:

#1471717
Эд написал:
#1470755
Утверждение, что бомбические пушки появились впервые во Франции в 1830-е гг., неверно.


Мой пост

Справедливо, что они не были  "первыми в мире". Но на вооружение именно во Франции были приняты , как раз

Вы не согласны, что бомбовые пушки системы Пексана была первыми бомбовыми пушками, принятыми на вооружение кораблей французского флота в 30-е г.г.XIX в.? Не первыми в мире, а первыми лишь во Франции.

#382 21.10.2020 00:04:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

H-44 написал:

#1472539
Кстати бомба на 50% легче ядра, т.е. скорость и настильность будет выше

Разница гораздо меньше. Для 68-фунтовой пушки соотношение ядро весили 68 фунтов, а бомба 51. У 32 фунтовых 32 и 24. Кроме того у бомбы центр масс не сопадал с аэродинамическим центром, поэтому точность была хуже, чем при стрельбе сплошными ядрами.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#383 18.07.2022 12:37:36

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Интересно, как заряжали тяжёлые мортиры (5-пуд. или 13" английские), были ли какие-то приспособления для облегчения заряжания? Такими тяжёлыми круглыми снарядами просто руками наверное манипулировать должно быть очень неудобно.

#384 18.07.2022 15:14:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

1

Турки для заряжания своих тяжелых канеметов, стрелявших ядрами в 1 и 3 кантара (кантар - 56,5 кг) использовали лебедки еще в 17 в.

#385 07.05.2023 20:05:41

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Эд написал:

#1470755
, в 1759 г. контр-адм. Родней уничтожил гранатами в Гавре транспортные суда, приготовленные для вторжения в Англию.
Конкретно, морские 10-дюйм. бомбовые пушки (cushee gun) были изобретены в Англии в 1688 г., а в 1689 г. их впервые успешно применили в сражении в Бэнтри-бэе.
В 1698 г. бомбовые пушки были приняты на вооружение в Венеции (210 мм и 265 мм), их ставили на все линейные корабли, в том же 1698 г. их применили в сражении с турками (об этом я уже сообщал).

Я дико извиняюсь.А можно тогда обьяснить так.Что применение бомбических пушек в 18 веке не сделало революции потому что требовало очень высококвалифицированого персонала?Или чисто технически пушки 18 века сильно уступали орудиям 30 х годов 19 века?


Я как то подзаеекался охееревать

#386 07.05.2023 21:30:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

jurdenis написал:

#1576369
Что применение бомбических пушек в 18 веке не сделало революции потому что требовало очень высококвалифицированого персонала?Или чисто технически пушки 18 века сильно уступали орудиям 30 х годов 19 века?

Они были ненадежные в том плане, что бомба (круглая) далеко не всегда взрывалась, при этом сами такие пушки
часто оказывались более опасными для самого корабля, чем для противника. Ну и эффект от даже лопнувших бомб был небольшой, загорания от них легко тушились. Что касается 1830-х гг., то положение с тех пор мало изменилось, даже при Синопе бОльшая часть турецких кораблей была потоплена ядрами, а не бомбами.

#387 08.05.2023 07:08:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Эд написал:

#1576376
при этом сами такие пушки
часто оказывались более опасными для самого корабля, чем для противника.

Взрывались?

Эд написал:

#1576376
Ну и эффект от даже лопнувших бомб был небольшой, загорания от них легко тушились

Насколько я помню внутри был еще и зажигательный состав кроме пороха.Или я напутал?

Отредактированно jurdenis (08.05.2023 07:08:29)


Я как то подзаеекался охееревать

#388 08.05.2023 12:39:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

2

jurdenis написал:

#1576390
Взрывались?

Деревянный просмоленный корабль - по существу, пороховая бочка. Во Франции были введены 36ф гаубицы для стрельбы бомбами. Случаи успешных ударов по англ. кораблям неизвестны, а вот от своих же этих бомб сгорели и взорвались Alcide 74 (Бой у Йерских о-вов в 1795) и флагман Orient 120 в 1798 при Абукире. 


jurdenis написал:

#1576390
Насколько я помню внутри был еще и зажигательный состав кроме пороха.

Пороха в бомбу клали столько, чтобы она лопнула. А остальное - зажигательная смесь, в 19 в. - фосфор.
Вот состав начинки франц. гранат и бомб ок. 1840 г.:
Гаубица Пексана 80-фунт. - порох - 1,5 кг, зажиг. смесь - 0,75 кг
36-фунт. - 0,6 кг и 0,3 кг

#389 08.05.2023 18:16:21

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

2

jurdenis написал:

#1576390
Насколько я помню внутри был еще и зажигательный состав кроме пороха.

Скорее всего Вы имеете в виду не обычную бомбу, а брандскугель (от нем. Brand — пожар, нем. Kugel — ядро) — зажигательный снаряд корабельной гладкоствольной артиллерии, впервые появился в XVIII веке. Снаряжался зажигательным веществом, был цилиндрической формы и вместо одного отверстия (очка) для трубки (как в обычной бомбе) имел от 3 до 5 отверстий. Снаряд оказался весьма ненадежным и опасным, часто разрывался при вылете из ствола и к середине XIX века от них отказались во всех европейских странах, включая и Россию, где брандскугель был официально снят с вооружения приказом от 1837 года. Ну, а бомба - вот у Четверухина:
https://i.postimg.cc/sXngzdbN/54.jpg
https://i.postimg.cc/B6PVS2zf/98.jpg
https://i.postimg.cc/P56316sk/99.jpg
https://i.postimg.cc/m2j8GdrF/100.jpg

Отредактированно Юрген (08.05.2023 18:27:26)

#390 11.05.2023 10:23:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

1

Уважаемый ЭД.Уважаемый Юрген большое спасибо за ответы.


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 14 15 16


Board footer