Вы не зашли.
Эд написал:
#1472089
Вообще-то 36-фунтлвые гаубицы 1786 г. стреляли бомбами.
Тогда почему в 30-ых это восприняли как что то новое?
Дальность и энергия бомб выстреливаемых из бомбических пушек были заметно больше, чем у карронад
Эд написал:
#1472089
Вообще-то 36-фунтлвые гаубицы 1786 г. стреляли бомбами.
Ув. Эд,
Во Франции первые бомбовые пушки на флоте появились именно в 30-г.г. И это были пушки Пексана. А он свое орудие изначально определял именно как «canon a bombе»= бомбовая пушка! И предназначалось оно для поражения вражеских кораблей на больших дистанциях, стреляя по настильной траектории бомбами крупного калибра по кораблям, с целью их потопления!
В своем утверждении я отталкиваюсь от определения, данного для своей пушки Пексаном и им же определенного предназначения этого типа орудия.
А Вы, вероятно, отталкиваетесь от вида применяемого снаряда - бомба? Да?
Спасибо
Олег написал:
#1472116
Дальность и энергия бомб выстреливаемых из бомбических пушек были заметно больше, чем у карронад
Это очевидно. Мне интересно, была ли техническая возможность стрелять бомбой из карронады, а если была, то почему эти не пользовались или пользовались редко. Теоретически карронада крупного калибра (68-ф а лучше 96-ф) на малой, корронадной дистанции 20-50 м с бомбой должна быть страшным оружием. Кстати бомба на 50% легче ядра, т.е. скорость и настильность будет выше (96-ф бомба будет лететь аине прыгать блинчиком), при этом у карронады выше скорострельность. Меньшая скорость бомбы, выпущенной из карронады даёт хороший шанс разорваться внутри борта, т.е. максимально эффективно..
rummer59 написал:
#1472537
И предназначалось оно для поражения вражеских кораблей на больших дистанциях, стреляя по настильной траектории бомбами крупного калибра по кораблям, с целью их потопления!
Да, но это не новое. Венецианские бомбические пушки 210 мм и 265 мм (Пексана были 223 мм) стреляли на 5000 м. Итальянские историки утверждают, что французы ознакомились с их пушками в 1797 г., когда был захвачен венецианский флот и 15000 пушек; прежде, эти бомбичесеие пушки держались в секрете.
Предлагаю, все же, сначала прийти к общему знаменателю по моему первому сообщению
Ваш пост
rummer59 написал:
#1471717
Эд написал:
#1470755
Утверждение, что бомбические пушки появились впервые во Франции в 1830-е гг., неверно.
Мой пост
Справедливо, что они не были "первыми в мире". Но на вооружение именно во Франции были приняты , как раз
Вы не согласны, что бомбовые пушки системы Пексана была первыми бомбовыми пушками, принятыми на вооружение кораблей французского флота в 30-е г.г.XIX в.? Не первыми в мире, а первыми лишь во Франции.
H-44 написал:
#1472539
Кстати бомба на 50% легче ядра, т.е. скорость и настильность будет выше
Разница гораздо меньше. Для 68-фунтовой пушки соотношение ядро весили 68 фунтов, а бомба 51. У 32 фунтовых 32 и 24. Кроме того у бомбы центр масс не сопадал с аэродинамическим центром, поэтому точность была хуже, чем при стрельбе сплошными ядрами.
Интересно, как заряжали тяжёлые мортиры (5-пуд. или 13" английские), были ли какие-то приспособления для облегчения заряжания? Такими тяжёлыми круглыми снарядами просто руками наверное манипулировать должно быть очень неудобно.
Турки для заряжания своих тяжелых канеметов, стрелявших ядрами в 1 и 3 кантара (кантар - 56,5 кг) использовали лебедки еще в 17 в.
Эд написал:
#1470755
, в 1759 г. контр-адм. Родней уничтожил гранатами в Гавре транспортные суда, приготовленные для вторжения в Англию.
Конкретно, морские 10-дюйм. бомбовые пушки (cushee gun) были изобретены в Англии в 1688 г., а в 1689 г. их впервые успешно применили в сражении в Бэнтри-бэе.
В 1698 г. бомбовые пушки были приняты на вооружение в Венеции (210 мм и 265 мм), их ставили на все линейные корабли, в том же 1698 г. их применили в сражении с турками (об этом я уже сообщал).
Я дико извиняюсь.А можно тогда обьяснить так.Что применение бомбических пушек в 18 веке не сделало революции потому что требовало очень высококвалифицированого персонала?Или чисто технически пушки 18 века сильно уступали орудиям 30 х годов 19 века?
jurdenis написал:
#1576369
Что применение бомбических пушек в 18 веке не сделало революции потому что требовало очень высококвалифицированого персонала?Или чисто технически пушки 18 века сильно уступали орудиям 30 х годов 19 века?
Они были ненадежные в том плане, что бомба (круглая) далеко не всегда взрывалась, при этом сами такие пушки
часто оказывались более опасными для самого корабля, чем для противника. Ну и эффект от даже лопнувших бомб был небольшой, загорания от них легко тушились. Что касается 1830-х гг., то положение с тех пор мало изменилось, даже при Синопе бОльшая часть турецких кораблей была потоплена ядрами, а не бомбами.
Эд написал:
#1576376
при этом сами такие пушки
часто оказывались более опасными для самого корабля, чем для противника.
Взрывались?
Эд написал:
#1576376
Ну и эффект от даже лопнувших бомб был небольшой, загорания от них легко тушились
Насколько я помню внутри был еще и зажигательный состав кроме пороха.Или я напутал?
Отредактированно jurdenis (08.05.2023 07:08:29)
jurdenis написал:
#1576390
Взрывались?
Деревянный просмоленный корабль - по существу, пороховая бочка. Во Франции были введены 36ф гаубицы для стрельбы бомбами. Случаи успешных ударов по англ. кораблям неизвестны, а вот от своих же этих бомб сгорели и взорвались Alcide 74 (Бой у Йерских о-вов в 1795) и флагман Orient 120 в 1798 при Абукире.
jurdenis написал:
#1576390
Насколько я помню внутри был еще и зажигательный состав кроме пороха.
Пороха в бомбу клали столько, чтобы она лопнула. А остальное - зажигательная смесь, в 19 в. - фосфор.
Вот состав начинки франц. гранат и бомб ок. 1840 г.:
Гаубица Пексана 80-фунт. - порох - 1,5 кг, зажиг. смесь - 0,75 кг
36-фунт. - 0,6 кг и 0,3 кг
jurdenis написал:
#1576390
Насколько я помню внутри был еще и зажигательный состав кроме пороха.
Скорее всего Вы имеете в виду не обычную бомбу, а брандскугель (от нем. Brand — пожар, нем. Kugel — ядро) — зажигательный снаряд корабельной гладкоствольной артиллерии, впервые появился в XVIII веке. Снаряжался зажигательным веществом, был цилиндрической формы и вместо одного отверстия (очка) для трубки (как в обычной бомбе) имел от 3 до 5 отверстий. Снаряд оказался весьма ненадежным и опасным, часто разрывался при вылете из ствола и к середине XIX века от них отказались во всех европейских странах, включая и Россию, где брандскугель был официально снят с вооружения приказом от 1837 года. Ну, а бомба - вот у Четверухина:
Отредактированно Юрген (08.05.2023 18:27:26)
Уважаемый ЭД.Уважаемый Юрген большое спасибо за ответы.
vlad200742 написал:
#1624690
Длина 52 мм
52 см ?
В Штатах нашей и иностранных артиллерий такого небольшого орудия не оказалось; обычно на кораблях такие пушечки были вертлюжные. В общем, учитывая, что армейские пушки иногда ставились и на корабли, при этом они могли использоваться и на шлюпках (были съемные), и для десантов, применение их на флоте было вполне возможным.
Если диаметр ядра 30мм, то это не полфунта, а 1/5 фунта. Если 30мм диаметр ствола, то калибр ядра ещё меньше. Честно говоря не слышал про такие малые калибры в армии и флоте. Может сигнальная или игрушечная (потешная)
Спасибо, товарищи, адмиралы
Отредактированно vlad200742 (25.09.2024 21:29:08)