Вы не зашли.
Вальчук Игорь написал:
#1483719
Вы же храните на своем компе фото немцев? Публикуете их фото в своих работах?
Еще как публикует.
На форуме пишет
Botik Petra Velikogo написал:
#1483698
Вальчук Игорь написал:
#1483685
А своих пленных 1941 года, а также 1942 и 43, демонстрировать не надо?
Обязательно нужно. Ведь в этих фото вся трагедия 1941 г.
А вот ставить рядом фото довольных фашистов совсем не обязательно.
А в своей книге
Черноморский флот в Великой Отечественной войне. Краткий курс боевых действий .
Мирослав Эдуардович Морозов, Андрей Кузнецов Мирослав Морозов, Андрей Ярославович Кузнецов
помещает вот такую фотографию.
Мамай написал:
#1483681
Т.е., Вы, типа, не поняли, что вопрос не в том, что на стенде размещены фотографии солдат/офицеров Вермахта, а в том - как они размещены.
Ну, что ж...
Тут, человек либо понимает, что сделано плохо, либо не понимает.
Да я-то как раз все понимаю, я лицемерия не люблю.
Вот еще фотография из той же книги Морозова и Кузнецова.
Изданной между прочим в 2015 году.
Немецкие солдаты проходят по пристани мимо остова лидера «Ташкент». Новороссийск, осень 1942 г.
Улыбающийся немецкий лейтенат, это очень неправильно, а ухмыляющийся немецкий солдат на фоне потопленного Ташкента, это оказывается очень даже правильно.
А. Кузнецов написал:
#1483675
Статьи/книги и музейные стенды - совершенно разные вещи. То, что вполне уместно в одном случае, совсем неуместно в другом.
Ну ясное дело, книга же Ваша, а стенд, нет.
Вы прекрасно понимаете, что такие фотографии делают книгу боле наглядной, более "живой", одним словом более интересной.
Ну а поскольку Вы, ясное дело, заинтересованы в успехе своей книги, то Вам такие фото публиковать уместно, а стенды ж не Вы оформляли, значит там такие фото неуместны.
Вальчук Игорь написал:
#1483708
Вопрос был в допустимости, какие фото можно, а какие нельзя публиковать .... интересно и то, кто должен определять границы дозволенного?
Хороший вопрос.
Вот пишут
Мамай написал:
#1483681
Ну, что ж...
Тут, человек либо понимает, что сделано плохо, либо не понимает.
Он, либо понимает, что рядом с названием катера в качестве фото такого размера уместна фотография кого-то их погибших моряков, но никак не их убийцы, либо не понимает (т.е., ему содержательная часть глубоко "по барабану").
А, что стенд родственники Вюстера оформляли?
Сотрудники музея видите ли сделали не так как надо.
С чего это тут некоторые решили, что их точка зрения по этому поводу единственно правильная?
Не сомневаюсь, что и те кто поднимал катер, и те кто его реставрировал, и те кто добивался создания музея, видели выставку.
Уж если бы они придержерживались той же точки зрения, что и некоторые изображающие себя суперпатриотами, так наверно стенд бы не так выглядел.
Выставка должна быть не только патриотичной, а и наглядной и интересной.
Unforgiven написал:
#1483767
Ну ясное дело, книга же Ваша, а стенд, нет.
Вы прекрасно понимаете, что такие фотографии делают книгу боле наглядной, более "живой", одним словом более интересной.
Ну а поскольку Вы, ясное дело, заинтересованы в успехе своей книги, то Вам такие фото публиковать уместно, а стенды ж не Вы оформляли, значит там такие фото неуместны.
Вы как-то слишком быстро перешли на личности и профдеятельность ( Игорь Вальчук тоже, но тот хотя бы сразу пишет в личку)
Я вам расскажу по другому: когда будет музей разгрома "Айдара", там будет очень хорошо смотреться стенд Мильчакова с его улыбкой и рассказом о его боевом пути. Так понятно?
Unforgiven написал:
#1483766
Да я-то как раз все понимаю,
Т.е., Вы из разряда идейных, всё понимающих (так сказать, сознательных) "мальчиков из Уренгоя"?
Да еще и с претензией на провокативность (в "нужном месте", в "нужное время"). Что ж, это тоже позиция.
Unforgiven написал:
#1483769
С чего это тут некоторые решили, что их точка зрения по этому поводу единственно правильная?
Представляю эту реплику в устах какого-нибудь рафинированного фон-Штрассера , обращенную к группе красноармейцев, входящих весной 1945 года в Берлин составе передовых штурмовых отрядов. Действительно: то, что вы, господа-Иваны, взяли Берлин и заставили фашистскую Германию капитулировать, еще не значит, что ваша "точка зрения по этому поводу единственно правильная" (с)
Мамай написал:
#1483778
Представляю эту реплику в устах какого-нибудь рафинированного фон-Штрассера , обращенную к группе красноармейцев, входящих весной 1945 года в Берлин составе передовых штурмовых отрядов. Действительно: то, что вы, господа-Иваны, взяли Берлин и заставили фашистскую Германию капитулировать, еще не значит, что ваша "точка зрения по этому поводу единственно правильная" (с)
из участников форума, я так понимаю, никто в апреле-мае 1945 года Берлин не штурмовал
можно конечно сосласться на предков, да вот беда, у всех участников этой дисскуссии отцы либо деды, а у кого помоложе - прадеды воевали (а то и прапрадеды)
мой дед точно штурмовал Берлин в составе 97 отдельной гвардейской разведывательной роты 94 гвардейской Звенигородско-Берлинской Краснознаменной ордена Суворова II степени стрелковой дивизии 26 гвардейского Померанского Краснознаменного ордена Суворова II степени стрелкового корпуса 5 ударной армии 3 Украинского фронта
Вальчук Игорь написал:
#1483780
мой дед точно штурмовал Берлин в составе 97 отдельной гвардейской разведывательной роты 94 гвардейской Звенигородско-Берлинской Краснознаменной ордена Суворова II степени стрелковой дивизии 26 гвардейского Померанского Краснознаменного ордена Суворова II степени стрелкового корпуса 5 ударной армии 3 Украинского фронта
И Вы тоже теперь, с высоты 2020 года и своего жизненного бэкграунда, сомневаетесь, "что что их точка зрения по этому поводу единственно правильная?"
Мамай написал:
#1483782
И Вы тоже теперь, с высоты 2020 года и своего жизненного бэкграунда, сомневаетесь, "что что их точка зрения по этому поводу единственно правильная?"
мой дед, Вальчук Игорь Павлович, кавалер 3 орденов СССР, умер в 1978 году, за 2 года до моего рождения. Своим сыновьям, в т.ч. и моему отцу - на тот момент курсанту военного училища, он обещал рассказать когда-то о войне, но не успел. Умер молодым.
Вальчук Игорь написал:
#1483784
войне
Игорь, на памятник жертве убийства надо цеплять фото улыбающегося убийцы?
Dianov написал:
#1483770
Вы как-то слишком быстро перешли на личности
Не, я перешел не на личности, я перешел на факты.
Ухмыляющийся немецкий солдат на фоне потопленного "Ташкента" в книге Морозова и Кузнецова, это факт.
Их разглагольствования о недопустимости таких фотографий, это тоже факт.
То, что стенд в музее готовили не родственники Вюстера, а Ваши соотечественники, это тоже факт.
То что их мнение имеет не меньший вес, чем Ваше, это тоже факт.
Что касается конфликта на Донбасе.
Мамай написал:
#1483778
Представляю эту реплику в устах какого-нибудь рафинированного фон-Штрассера ,
Не, Вы не представляете, Вы Ваньку Валяете.
Стенд в музее оформлял не фон-Штрассер, а Ваши соотечественники.
И в музее работают не родственники Вюстера, а Ваши соотечественники.
И их мнение по поводу событий прошедшей войны и отображения их в музее имеют ничуть не меньший вес, чем Ваше.
И про фото из книг особо патриотичных сограждан, Вы скромно помалкиваете.
Ну а что ж Вам еще остается, сказать-то нечего.
Вальчук Игорь написал:
#1483711
у меня на войне ...
Мало кто на постсоветском пространстве может уверено сказать что Великой Отечественной Войне у него никто из предков не участвовал и не пострадал.
Не ясно какое право это даёт Вальчуку прикрывать памятью предков свои личные мысли по оправданию нацистов и оккупантов.
Скучный Ёж написал:
#1483828
личные мысли по оправданию нацистов и оккупантов
пруф найдете?
Unforgiven написал:
#1483821
Стенд в музее оформлял не фон-Штрассер, а Ваши соотечественники.И в музее работают не родственники Вюстера, а Ваши соотечественники.И их мнение по поводу событий прошедшей войны и отображения их в музее имеют ничуть не меньший вес, чем Ваше.
Я понимаю, что Вы вообще не имеете привычки внимательно и вдумчиво читать все чужие посты, и поэтому в 90% случаев пишете ответы самому себе.
Но..., раз уж Вы так проакцентировали внимание на "Ваших (т.е., наших) соотечественниках", то:
1. Обсуждение началось с того, что претензии здесь прозвучали (от НАШИХ соотечественников) именно в адрес НАШИХ соотечественников, работающих в музее и оформлявших стенд.
2. Их мнение по поводу событий прошедшей войны, как и мнение "мальчика из Уренгоя", является мнением конкретных граждан НАШЕЙ большой страны, но именно данный факт и вызывает беспокойство других граждан НАШЕЙ страны, поскольку свидетельствует о некоторых смещениях в оценках "хорошо и плохо". Если не замечать такие "мелочи" и оставлять их без внимания, то очень скоро можно получить целую страну "мальчиков из Уренгоя".
3. Негативную реакцию вызвало в первую очередь то, КАК представлена фотография на стенде, а не сам факт её размещения (хотя, в каждом конкретном случае необходимость размещения таких материалов в музейной экспозиции должна быть тщательно "взвешена" - в смысле всех "за" и "против").
Теперь вопрос:
Отчего Вы вдруг так возбудились по поводу НАШИХ внутренних разборок на тему некоторых поступков НАШИХ же соотечественников?
За фон-Штрассера стало обидно - решили вступиться?
Unforgiven написал:
#1483821
И про фото из книг особо патриотичных сограждан, Вы скромно помалкиваете.Ну а что ж Вам еще остается, сказать-то нечего.
Все необходимые ответы и комментарии выше уже прозвучали.
Но, Вы, традиционно, их не заметили.
Отредактированно Мамай (31.12.2020 13:49:59)
Не видеть разницы между иллюстрациями в книгах и музейными стендами - это странно.
Стенд в той форме, в которой он сделан - это просто позор, причем очевидный.
Но если у части болельщиков есть желание этого не замечать - что ж делать.
Отредактированно А. Кузнецов (31.12.2020 14:38:13)
А. Кузнецов написал:
#1483869
Но если у части болельщиков есть желание этого не замечать - что ж делать.
Есть большое желание не замечать таких болельщиков. Я кое-кого поставил в "игнор" - здорово экономит нервы и время.
Я тут пропустил сообщение.
sezin написал:
#1483669
Граждане,не повторяйте ужастиков,а то ведь испужаться можно.
Лежит в нашей ЦБС та самая Малая Энциклопедия
Т.е. Вы хотите сказать, что я говорю неправду?
Напрасно, мне не верите, вот можете посмотреть.
http://meotyda.ru/node/1786
И еще.
А. Кузнецов написал:
#1483869
Не видеть разницы между иллюстрациями в книгах и музейными стендами - это странно.
Да чего ж тут странного.
Не только я, но и Ваш соавтор разницы не видит.
Botik Petra Velikogo написал:
#1483734
Раньше в отношении командиров и командующих делал это, а теперь перестал.
Публикация фото это форма сохранения памяти.
Продолжая собственно по теме.
Есть такой документ.
Здесь произошедшее описано совсем иначе.
БКА 31 получил пробоины в районах кормы, рубки и машинного отделения, в результате чего сел на мель на отмели острова Голодный.
Это выглядит куда более достоверно, и главное подтверждается фактами - описание расположения пробоин полностью соответствуют реальной картине. Это хорошо видно на фотографиях поднятого катера.
Более того, оно соответствует и
Dianov написал:
#1483307
Немцы утверждают, что по бронекатеру было совершено три прямых попадания, и он затонул сразу.
А что касается мнений
Мамай написал:
#1483843
Их мнение по поводу событий прошедшей войны, как и мнение "мальчика из Уренгоя", является мнением конкретных граждан НАШЕЙ большой страны, но именно данный факт и вызывает беспокойство других граждан НАШЕЙ страны, поскольку свидетельствует о некоторых смещениях в оценках "хорошо и плохо".
Есть такой фильм - последний бронекатер.
Телеканал «Звезда» показал документальный фильм-расследование о последних минутах жизни экипажа бронекатера
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/conte … 3-o96k.htm
Там есть не только фотографии Вюстера, но и интервью с ним.
Так что, прежде чем раздавать оценки, "хорошо и плохо"...
Unforgiven написал:
#1484745
Так что, прежде чем раздавать оценки, "хорошо и плохо"...
..надо было свериться с мнением парткома, райкома и вообще - запросить по данному вопросу руководящие и методические указания из центра.
Будем считать, что я вполне оценил Ваш идеологически-выверенный и методологически грамотный подход.
https://stalingrad-battle.ru/upload/med … %20III.pdf
Страница 55,О вооружении бронекатера БК-33 в дни Сталинградской битвы.
Катер погиб тогда. Интересен факт хорошей сохранности боеприпасов под водой.