Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Reductor1111,
Sergey,
veter
   [Подробнее...]

#851 29.12.2020 21:04:45

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2015




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483632
Я к чему веду, как определить границу дозволенного, публиковать фото врагов или нет, а как эти фото выбирать?

В данном случае (музей) речь не о дозволенном/недозволенном, а об элементарном чувстве такта/вкуса.

Unforgiven написал:

#1483638
А фотографий Паулюса там...

Так он - главный трофей.

Unforgiven написал:

#1483638
Т.е. Вам можно, а другим, нельзя?

Статьи/книги и музейные стенды - совершенно разные вещи. То, что вполне уместно в одном случае, совсем неуместно в другом.

 

#852 29.12.2020 21:48:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483632
И вот впервые, в картине "17 мгновений весны" немцы показаны не просто жестокими - какими они и были, но при этом еще и умными,

"Щит и меч" был раньше снят.

Вальчук Игорь написал:

#1483632
Никто из них не давал низких характеристик немцам, как воякам ...

Так им и сейчас, как воякам, плохих характеристик нормальные люди не дают.

Вальчук Игорь написал:

#1483632
Так что в самом факте публикации фото не вижу ничего предосудительного ....

Смотря какое фото и по какому поводу. Одно и то же фото, например немца, стреляющего в затылок еврею в одной экспозиции будет смотреться как осуждающее нацизм, а в другой как пропаганда антисемитизма. Нет?

Вальчук Игорь написал:

#1483632
не знать, как выглядел наш враг - немец?

Знать надо, конечно. Вот так, например, он выглядел.
https://c.radikal.ru/c17/2012/da/e14e648a7ee1.jpg

Но лучше вот так
https://a.radikal.ru/a07/2012/8e/bb78276504db.jpg

Публиковать такие фото, безусловно, нужно, и никто в них никакого криминала не узрит.

Вальчук Игорь написал:

#1483632
Почему бы нынешнему поколению и не знать, как выглядел наш враг - немец?

Важно не то, как он выглядел, а то, что он собой представлял и что нес славянским народам. Раскрыть его образ важно. Ну а внешность бывает обманчивой.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#853 29.12.2020 21:58:10

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4145




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

5

Unforgiven написал:

#1483617
Мда, это нечто.Оказывается размещение в музее фото солдат/офицеров вермахта, это пропаганда.

Т.е., Вы, типа, не поняли, что вопрос не в том, что на стенде размещены фотографии солдат/офицеров Вермахта, а в том - как они размещены.
Ну, что ж...
Тут, человек либо понимает, что сделано плохо, либо не понимает.
Он, либо понимает, что рядом с названием катера в качестве фото такого размера уместна фотография кого-то их погибших моряков, но никак не их убийцы, либо не понимает (т.е., ему содержательная часть глубоко "по барабану").
Для г. В-ра, если его фото было необходимо по общему замыслу экспозиции, вполне хватило бы небольшого портрета в "внутри" стенда.

 

#854 29.12.2020 22:13:28

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Botik Petra Velikogo написал:

#1483677
Публиковать такие фото, безусловно, нужно, и никто в них никакого криминала не узрит.

т.е. нужно демонстрировать только половину правды о войне? А своих пленных 1941 года, а также 1942 и 43, демонстрировать не надо?


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#855 29.12.2020 22:30:59

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

у меня от деда-фронтовика осталось много фото, начиная с 1945. Так как он воевал в пехоте - рядовым, сержантом, снова рядовым, снова сержантом, раньше возможности это сделать не было. В РККА не у каждого был свой ФЭД, только в Берлине и удалось первые фото сделать. Нет ни одного фото с оружием. Только на фото 1945 он с орденами, все более поздние армейские фото - без них (демобилизовался в 1950). Впервые ордена надел в мае 1975 года, на 30-летие Победы. Тогда популярной стала песня "Фронтовики, наденьте ордена". Отец мой, увидев деда в первый раз с орденами, спросил почему на 3 года войны их так "мало" - "всего 3" (Кр.Звезда, ОВ2 и Слава 3). Дед изумился вопросу и сказал: "сынок - на войне же убивают ...". В том смысле, что тебя ...

если демонститровать только фото пленных или убитых врагов, так и будет культивироваться в неокрепших детских и недетских тоже мозгах мысль "можем повторить".

словно война - увлекательное занятие, в котором тебя постоянно награждают.

на одном из фото 1945, на обороте, дед написал "дорогим родителям". С отцом дед служил в одном корпусе, и мой прадед погиб осенью 1943 года под Мелитополем. Дед знал что пришла похоронка, может верил что жив батя ... 

если демонстировтаь только одну сторону войны, то это будет всего-лишь пропаганда. Вроде той, что кормили немцев в 1945.

Отредактированно Вальчук Игорь (29.12.2020 22:32:49)


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#856 29.12.2020 22:55:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5452




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483685
т.е. нужно демонстрировать только половину правды о войне? А своих пленных 1941 года, а также 1942 и 43, демонстрировать не надо?

Игорь, публиковать в Фейсбуке фото родителей- это нормально, но нормально ли выкладывать фото обнаженной мамы, или пьяного уссавшегося отца? Так и здесь, нарушен баланс. На фото радостно улыбающийся человек пришедший на чужую землю и убивший наших людей. А не герой расстрелявший боевую единицу противника. Просто правильно расставить акцент.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#857 29.12.2020 23:03:31

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Nemo-800 написал:

#1483690
На фото радостно улыбающийся человек пришедший на чужую землю и убивший наших людей.

возможно не было у авторов выставки фото немца в полосатой пижаме, остриженного и с табличкой в руках. Поставили то фото, что есть. У меня от прадеда никаких фото, а от погибшего родного брата бабушки - одна довоенная выгоревшая фотография 3х4. Впрочем по поводу фото я высказался, стою на своем и свое участие в этом обсуждении прекращаю


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#858 30.12.2020 00:37:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483685
т.е. нужно демонстрировать только половину правды о войне?

Кто такое сказал?

Вальчук Игорь написал:

#1483685
А своих пленных 1941 года, а также 1942 и 43, демонстрировать не надо?

Обязательно нужно. Ведь в этих фото вся трагедия 1941 г. А вот ставить рядом фото довольных фашистов совсем не обязательно.

Вальчук Игорь написал:

#1483686
если демонститровать только фото пленных или убитых врагов, так и будет культивироваться в неокрепших детских и недетских тоже мозгах мысль "можем повторить".

Это Ваше мнение.

Вальчук Игорь написал:

#1483686
если демонстировтаь только одну сторону войны, то это будет всего-лишь пропаганда.

Вы упорно не хотите понять, ну да Бог с Вами.

Вальчук Игорь написал:

#1483691
возможно не было у авторов выставки фото немца в полосатой пижаме, остриженного и с табличкой в руках.

А так уж обязательно его фото, хоть довольного в крестах, хоть в пижаме? Эти люди служили фашизму и обречены на забвение, в отличие от их преступлений, которым нет срока давности.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#859 30.12.2020 00:39:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483691
фото немца в полосатой пижаме, остриженного и с табличкой в руках. Поставили то фото, что есть. У меня от прадеда никаких фото, а от погибшего родного брата бабушки - одна довоенная выгоревшая фотография 3х4.

То есть Вы ставите знак равно между защитниками и захватчиками? Вам важно сохранить память и о тех, и о других?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#860 30.12.2020 09:12:43

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Botik Petra Velikogo написал:

#1483698
А так уж обязательно его фото, хоть довольного в крестах, хоть в пижаме? Эти люди служили фашизму и обречены на забвение, в отличие от их преступлений, которым нет срока давности.

нормальное исследование, книга, публикация должна быть с иллюстрациями техники и персоналий противника. Вопрос был в допустимости, какие фото можно, а какие нельзя публиковать .... интересно и то, кто должен определять границы дозволенного? Вот сделал подборку фото, выкладываю под спойлер. Такие фото можно публиковать? Если нет - то почему?

Спойлер :

"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#861 30.12.2020 10:11:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5452




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483708
выкладываю

Игорь ответьте на простой вопрос- кому этот памятник?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#862 30.12.2020 10:15:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#863 30.12.2020 10:24:26

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Скучный Ёж написал:

#1483710
Спойлер

у меня на войне погибли: по линии отца - прадед, его сын (мой двоюродный дед, выходит), родной брат бабушки (мне - двоюродный дед). По линии матери - родной брат деда погиб. Кто в 1941, а кто в 1945. Так что ваша глупая шутка мимо кассы.


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#864 30.12.2020 10:31:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483708
интересно и то, кто должен определять границы дозволенного?

Точно не я лично.

Вальчук Игорь написал:

#1483708
Вот сделал подборку фото, выкладываю под спойлер. Такие фото можно публиковать? Если нет - то почему?

Я бы никогда не стал. Мне странно видеть фото нацистов, включая эсэсовцев, которые играют с котятами, в потом на других фото позируют у виселиц. Поэтому ответ на Ваш вопрос: нет, публиковать нельзя потому, что эти фото дезориентируют в плане сущности нацизма, реабилитируя его носителей.
Вот Гитлер к примеру, любил не кошек, а собак и часто любил повторять фразу, приписываемую Ницше "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак". Известно чем эта любовь обернулась для миллионов.
Ваши родственники пострадали на полях сражений ВОВ? В храните дома фотографии тех, кто их убил или покалечил?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#865 30.12.2020 10:34:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483711
По линии матери - родной брат деда погиб. Кто в 1941, а кто в 1945. Так что ваша глупая шутка мимо кассы.

А Вы не считаете, что выкладываемые Вами подборки фото это предательство по отношению к Вашим родственникам? Фронтовики бы стали хранить у себя в доме фото нацистов, играющих с котятами?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#866 30.12.2020 10:45:21

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4145




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483708
нормальное исследование, книга, публикация должна быть с иллюстрациями техники и персоналий противника. Вопрос был в допустимости, какие фото можно, а какие нельзя публиковать .... интересно и то, кто должен определять границы дозволенного?

1. Определять должно нравственное воспитание. Оно либо есть, либо его нет.
...либо - еще один "мальчик из Уренгоя".
2. Вопрос был в другом. Вопрос был в том, ГДЕ, а главное даже - КАК публиковать.
3. Например, нормальное исследование уголовное дело Чикатило должно быть с иллюстрациями его персоналии. Допустимо это и для учебника по криминалистике. Но, это совершенно не значит, что мемориал "памяти жертв Чикатило" должен встречать посетителей фотографиями его улыбающейся, счастливой физиономии на пол стены. До тех пор, конечно, пока не утрачена историческая память о самих событиях.
ПыСы Как только насильник и убийца переходит в человеческой памяти из разряда насильников и убийц в разряд просто медийной фигуры (с кошечками и прочими уси-пуси), наступает эпоха "мальчиков из Уренгоя".
...а потом нас и вовсе попросят покаяться за отцов и дедов (дикарей с Востока), которые лишили жизней и заставили страдать на фронте таких вот замечательных "гансов" (будет предложен соответствующий фоторяд) - любителей природы и домашних животных.
Или Вы уже "созрели"?

 

#867 30.12.2020 10:46:56

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4145




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Скучный Ёж написал:

#1483710
Спойлер

Возникли аналогичные ассоциации ((

 

#868 30.12.2020 10:50:37

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Botik Petra Velikogo написал:

#1483714
А Вы не считаете, что выкладываемые Вами подборки фото это предательство по отношению к Вашим родственникам? Фронтовики бы стали хранить у себя в доме фото нацистов, играющих с котятами?

Вы же храните на своем компе фото немцев? Публикуете их фото в своих работах?
По поводу фронтовиков, можно было б у них спросить, да у некого сейчас - поумирали.
Вот Максим Дианов пишет о немецких и итальянских подводниках, о наших военных - ставших предателями (Пашкуров, например), сопровождает эти исследования фото. И что, кого он предал?   

между портретным фото из любой научной работы и фото немца с котенком (попугаем, собакой, кроликом) никакой разницы. Это все - застывшие мгновения истории. Более того, портретное фото всегда постановочное, без эмоций. А все другие фото могут быть постановочными, а могут и нет.   

я могу Вам легко нагуглить 2 фото, где немецкий пилот в кабине истребителя с котенком (собакой, львенком) на руках. И фото советского пилота, тоже в кабине, и тоже с зверюшкой на руках. Какая разница между этими фото? Легко гуглятся такие фото с англичанами и американцами.

не будем далеко ходить, в Вашей монографии "М.Э. Морозов А.С. Фарафонов. Германские подводные лодки VII серии. Подводные пираты Кригсмарине" очень даже есть фото немцев. Если некоторых немцев можно воспринимать только как фон, дополнение к железу, то очень даже есть и отдельные фото Прина, Топпа. Зачем они там, по Вашей логике?

чем фото Вюстера лучше или хуже фото Прина?


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#869 30.12.2020 10:58:11

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Мамай написал:

#1483717
Или Вы уже "созрели"?

специально для вас повторю

Вальчук Игорь написал:

#1483711
у меня на войне погибли: по линии отца - прадед, его сын (мой двоюродный дед, выходит), родной брат бабушки (мне - двоюродный дед). По линии матери - родной брат деда погиб. Кто в 1941, а кто в 1945. Так что ваша глупая шутка мимо кассы.

на слово поверите, или мне указать ФИО погибших родственников с ссылками на "Память народа"?


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#870 30.12.2020 11:06:13

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4145




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483722
специально для вас повторю

По ходу, Вы включили "дурака" и, типа, совсем не понимаете, о чем идет речь.
Либо - действительно не понимаете. Тогда, это печально.

 

#871 30.12.2020 11:46:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5677




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483708
Вопрос был в допустимости, какие фото можно, а какие нельзя публиковать .... интересно и то, кто должен определять границы дозволенного?

А может вопрос всё таки в том что немец на стенде показан так как будто это он был командиром БК-31.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#872 30.12.2020 13:07:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483719
Вы же храните на своем компе фото немцев? Публикуете их фото в своих работах?

Раньше в отношении командиров и командующих делал это, а теперь перестал. Публикация фото это форма сохранения памяти. Своими "подвигами" они заслужили забвение, а не любование.

Вальчук Игорь написал:

#1483719
Если некоторых немцев можно воспринимать только как фон, дополнение к железу, то очень даже есть и отдельные фото Прина, Топпа. Зачем они там, по Вашей логике?

Я сожалею, что тогда опубликовал их, пусть и в совместной работе. Я понял, что вольно или невольно это приводит многих к любованию подвигами и достижениями "героев" третьего рейха. А они стояли на защите концлагерей.

Мамай написал:

#1483725
Либо - действительно не понимаете. Тогда, это печально.

Мне тоже так кажется. В общем, дальнейшее ломание копий будет бесполезно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#873 30.12.2020 13:27:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вальчук Игорь написал:

#1483719
я могу Вам легко нагуглить 2 фото, где немецкий пилот в кабине истребителя с котенком (собакой, львенком) на руках. И фото советского пилота, тоже в кабине, и тоже с зверюшкой на руках. Какая разница между этими фото? Легко гуглятся такие фото с англичанами и американцами.

На мою оценку в данном вопросе сильно повлияла эта работа:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7605
Может и Вам поможет?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#874 30.12.2020 13:35:26

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Botik Petra Velikogo написал:

#1483738
Может и Вам поможет?

большая ветка, а вечером почитаю


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#875 30.12.2020 15:58:32

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1826




Вебсайт

Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Ого, извините на сутки отлучился.  Повторю свою позицию и мнение и соглашусь с М.Э. Морозовым и А.Я. Кузнецовым: однозначно приписывать Вюстеру победу над  БК-31 и увековечивать его в таком виде в музее нельзя. Во-первых это действительно выглядит некрасиво, во-вторых это как минимум не соответствует принципу беспристрастности. Вюстеру кстати уже давно похрен. Зачем это нам - вот вопрос.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

Board footer