Аскольд написал:

#1547266
Скажем так, принципы заряжания иные. В монографиях про асамоиды и гарибальди дается описание как именно набивались снарядами башни.

Но про заряды в башнях упоминания тоже встречаются. Причём всегда подчёркивалось, что это позволяло превысить те самые 2 выстрела в минуту по паспорту.

Аскольд написал:

#1547266
Заказчик другой, могли быть нюансы.

Могли, но сам фак наличия большого количества боезапаса в башнях сомнения не вызывает.

Аскольд написал:

#1547266
Дальномеры на Сикисиме, полагаете, были лучше защищены?

Ну тут вопрос опять в типе снарядов. Кроме того при индивидуальной стрельбе на дистанции видимости падения 6" выход из строя дальномеров был не критичен.

Аскольд написал:

#1547266
Надеяться на золотой попадание именно в колпак башни Фудзи весьма авантюрно. Причем даже Микасе будет вредны пробития 7" брони по ВЛ, а вот 16" гарвея Фудзи такое не страшно.

Ну вопервых я не ставил знака равенства между итальянцами и Фудзи. Про него я писал, что был уязвим "в какой то степени". Во вторых у Фудзи слабым местом были не только колпаки.

Аскольд написал:

#1547266
Нет, это военная дисциплина и вопрос физической возможности передачи сигнала.

Если тупо следуя букве приказа стрельба ведётся по практически не наблюдаемой цели, то большие проблемы с обеих сторон. Как у отдающего  такие приказы без малейшего учёта возможного изменения обстановки. (Думаю на Цесаревиче вообще не очень представляли ситуацию в конце колонны) Так и исполнителей.

Аскольд написал:

#1547266
Полубронебой имеет меньшую бронепробиваемость из-за крепости корпуса и замедления взрывателя.

И чем этому не соответствовал русский "фугас"? Взрыватель то был один. (Впрочем как и у японцев)

Аскольд написал:

#1547266
Конечно, с учетом послезнания, хочется чтобы Цесаревич и Ретвизан вели огонь по головному, пересветы по Фудзи, в полтавы по концевому.

Повторяю, это никакое не послезнание. Если бы была какая нибудь методика сосредоточенной стрельбы, какая появилась на ЧФ в межвоенный период, тогда да. Но так как произошло, чистые некомпетентность и глупость. (Того тож гением не был, но умел быстро делать выводы из ошибок).

John Smith написал:

#1547265
Идиотизм не лечится, могу только повторить.

Н-да, младший братик Бидона после полного провала решил поболтать об идиотизме.

Аскольд написал:

#1547267
Так сами про него просили. Читайте внимательно, никакие не общие, а свои. А Щенснович точно СВОИ снаряды видел?

Не смешите мои тапки. Историю о том, как Ретвизан по признанию самого Щенсновича стрелял очень плохо, но при этом попал в Микасу 26 раз, можно внести в анналы мировой фантастики.

Аскольд написал:

#1547312
Так сами сослались на Щенсновича как источник заслуживающий доверия. Откуда взяли про 26 попаданий в Микасу,

ЭБР «Микаса», флагман японского флота, по видимому, стал первым пострадавшим в этом бою кораблем. В 12.41, в момент поворота «все вдруг» вправо, 305мм снаряд, попавший с кормовых курсовых углов, пробил грот-мачту и разорвался на спардеке, убив 12 и ранив 5 человек. Этот снаряд разрушил грот-мачту примерно на две трети окружности. 305мм снаряд попал в правый борт, в районе носового барбета и пробил 178-мм броневой пояс, выломав из него неправильной формы кусок размером порядка 1 м. Других сведений о попаданиях в первой фазе боя не имеется, хотя японская официальная история и говорит о том, что большую часть попаданий «Микаса» получил именно в это время.

Вскоре после начала второй фазы боя, между 16.30-17.00 в кормовой части японского корабля произошел сильнейший взрыв. В кормовой барбет попал 305мм снаряд. Осколки этого снаряда убили 1 и ранили 18 человек.

Взорвалось правое орудие в барбете, причем поврежденной оказалась вся установка (вышла из строя горизонтальная наводка). В это же время 305мм снаряд пробил левый борт, разрушил укладку противоторпедной сети и сделал две пробоины порядка 1 м. Взрыв снаряда разрушил значительную площадь на двух палубах и нанес большие потери личному составу.

Около 18.20 бронебойный 305мм снаряд попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и, проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении. Осколки русского снаряда серьезно повредили левую машину и перебили паропровод «Микасы», машинное отделение заполнилось паром. В последствие всё отделение и ряд прилегающих угольных ям оказались полностью затоплены. В течение следующих 3-4 минут корабль получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба, которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. О времени других попаданий ничего неизвестно. 254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305мм или 254мм) и среднего (152мм) калибра соответственно. Кроме того, по правому борту, прямо над броневым поясом был вырван квадратный кусок обшивки – возможно, головной частью снаряда, попавшего в 16.30-17.00. Наконец, несколько снарядов разорвались на броне, не причинив повреждений. Всего корабль получил более 25 попаданий калибра 152-305мм. Потери экипажа оказались самыми тяжелыми среди всех японских кораблей за этот бой. По официальным данным, было убито 36 и ранено 94 человека. https://refdb.ru/look/2147203-p9.html

Игнат написал:

#1547324
ссылка у Блиттера очень интересная - роман фантастика "МЦМ"

Очень надежный источник по сравнению с "Мейдзи"

invisible написал:

#1547354
Еще раз. Они зафиксировали общие попадания. Если внимательно прочитаете, то поймете. Сам же Щенснович пишет, что они корректировали, корректировали стрельбу, и всё равно не попадали.
А 26 попаданий - это по вашей ссылке. + 10 в Асахи и Сикисиму.

По моей ссылке замеченных попаданий с Ретвизана во вражеские корабли нет, прямым текстом. Так что с монографией Поломошнова?

helblitter написал:

#1547375
Даже сами японцы признают, чт "История морских сражений Эпохи Мейдзи" это художественное произведение на тему...

Много японцев так считают? Первый раз такое слышу.

helblitter написал:

#1547375
Ибо должно было воспитывать патриотизм...

Это можно сказать про почти любое историческое произведение...

rytik32 написал:

#1547391
Много японцев так считают? Первый раз такое слышу.

А сколько версий выпущено?
В России известны две
экстраполируем их бесконечное число, ибо две точки определяют бесканечную прямую..

rytik32 написал:

#1556935
В санитарном отчете - намного больше (19 убитых и 103 раненых).

Есть ли информация, с чем это связано?

Могу предположить по аналогии с Ульсаном на Громобое. На момент окончания боя убитых было меньше. На момент прибытия во Владивосток к ним прибавились умершие от ран. Одной из причин называли выход из строя машины по производству льда. В общем, отсутствие должного ухода, который в тех условиях осуществить был невозможно

invisible написал:

#1557085
Они просто достигли своей цели, не пропустив 1ТОЭ во Владик. Что сравнивать?

это не японцы не пропустили, они-то как раз и пропустили. Это русские не ушли, "Севастополь" бросить нельзя, честь и все такое. Ложное понятие чести и задачи привело к проигрышу войны на море

Эд написал:

#1557117
Насколько я помню из материалов Исторической комиссии, к концу сражения скорость Цесаревича и Ретвизана к концу сражения не превышала 13 у.,

Так это уже к концу сражения. А когда эскадра сбавила ход из-за отставания Севастополя? И если бы не сбавила, когда Микаса догнала бы Цесаревича? И догнала ли бы вообще?

АК написал:

#1557122
А когда эскадра сбавила ход из-за отставания Севастополя?

Так Полтава была еще медленнее Севастополя (на узел - 13 у.) в начале сражения.
Японские офицеры присутствовали на англ. маневрах в 1901 и 1903 гг. На этих маневрах победу одержал меньший по численности, но более быстроходный флот.
Японцы - блестящие копиисты, при этом их копии нередко лучше оригинала.

invisible написал:

#1557231
Это русские разбежались. Одни в ПА, другие в Циндао, Шанхай, Сайгон.

Это было уже когда все кончилось. Эскадра разбита, потеряла управление и разбежалась. Удивительно, но и японцам досталось.
Но это оффтоп.

charlie написал:

#1557381
А ежели отбросить честь и все такое, оставшихся после боя запасов угля на ЭБР хватало до Владивостока с учетом повышенного расхода с "дырявыми" трубами? ЕМНИП по возвращения в Артур остаток топлива был крайне невелик

если бы Витгефт решился оставить Севу на прикрытие драпа, может и труб дырявых не было бы у остальных? Дошли бы во Владик 5 броненосцев и крейсера - ситуация резко меняется на театре.
Но это оффтоп