Скучный Ёж написал:

#1050521
Я хочу сказать, что Вы постоянно перевираете когда цитируете, и опят пытаетесь спрятаться за чужих людей. А к panzeralex в данном случае это не относится, так как его мнение:
Так как с тем товарищем я не знаком, то полагаю он с различных форумов понадёргал информации, где я участвовал в обсуждении вопросов, связанных с действиями немецкой авиации против танков, судя по постановке вопроса, предполагаю, что мои слова сильно искажены.

Не надо мне приписывать Ваши собственные достоинства. «перевираете когда цитируете, и опят пытаетесь спрятаться за чужих людей» - Ваша прерогатива, я на нее не претендую.
Кстати, приведенный Вами пример прекрасно демонстрирует это -  "перевираете когда цитируете, и опят пытаетесь спрятаться за чужих людей."
Полностью:

Вопрос вероятно Панцералексу. На одном из форумов встетил утверждение, что один из наших корпусов на северном фасе Курской дуги понес очень серьезные безвозвратные потери (практически уничтожен) от пушечных Ю-87 в период нашей наступательной операции, причем товарищ ссылался на архивы и А.Томасова. Не могли бы прокоментировать, ведь, насколько помню, общие потери танков от самолетов оценивались у всех воюющих сторон как незначительные.

Моя фамилия Томзов (а не Томасов), ну не люблю я когда мою фамилию каверкают
А. Томзов и Panzeralex - одно и тоже лицо - это я.

так что тема воздействия немецкой авиации всё ещё далека от раскрытия, я лишь по верхам прошелся и то не специально изучая этот вопрос, а по ходу изучения документов наших танковых соединений и общевойсковых армий.
27.5.2008, 22:34
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t9-3100.html

Написано в еще в 2008, ко мне как Вы пытались создать видимость:

Так как с тем товарищем я не знаком, то полагаю он с различных форумов понадёргал информации, где я участвовал в обсуждении вопросов, связанных с действиями немецкой авиации против танков, судя по постановке вопроса, предполагаю, что мои слова сильно искажены.

Никакого отношения не имеет.
Как и:

один из наших корпусов на северном фасе Курской дуги понес очень серьезные безвозвратные потери (практически уничтожен) от пушечных Ю-87 в период нашей наступательной операции, причем товарищ ссылался на архивы и А.Томасова

Никогда такого не утверждал, да и вообще в те годы, признаться, ничего на форумах не писал.
Короче не надо «валить с больной головы на здоровую»(с).

Р.S. Ого! Да Вы я вижу начали усердно редактировать свои посты, убирая особенные "перлы".
И Вы еще говорите мне про "цитатами вырванными из контекста", "перевираете когда цитируете".
Переписываете свои посты, а потом заявляете, что я перевираю. Не комильфо, совсем не комильфо.

В русском языке есть поговорка про смех без причины...
Я присоединяюсь к "смешному" вопросу - есть ли вообще какие-то сведения о полигонных стрельбах Ю-87Г и точности этих стрельб? Ежели обвинения Руделя во вранье насчет его 30 сантиметров (точности стрельбы в смысле...) - это зависть да клевета, наверное есть подтверждения такой точной стрельбе, отличные от мемуариев кавалера всех наград рейха?

SeeMin написал:

#1050786
В русском языке есть поговорка про смех без причины...

Без причины, да.
Но если Вы считаете, что здесь

Скучный Ёж написал:

#1049937

в отчёте должны быть разные хорошие слова и цифры

нет причин для смеха, то могу только ответить словами М.Жванецкого:
У людей у которых нет чувства юмора, должно быть чувство, что у них нет чувства юмора.(с)
Хотя где-то Вы правы, это не только смешно, но еще и грустно, или
Вы тоже не читаете отчеты если там нет "разных хороших слов и цифр".
Действительно, зачем нам отчеты с нехорошими цифрами, а тем более с нехорошими словами.

13й воин написал:

#1050765
да вот аргументов у Вас меньше, чем кот наплакал.

на Харрикейн есть результаты полигонных испытаний.
на Ю-87Г - только вранье от Вруделя и писульки, которые вы выдаете за документы.

13й воин написал:

#1050777
Написано в еще в 2008, ко мне как Вы пытались создать видимость

- написано, в частности и мне, могу напомнить ответ Томзова на мое уточнение:
"Ну правильно Катуков об авиапушках и не вспоминал, потому что танки 1 ТА, выведенные из строя авиацией, были уничтожены/повреждены вследствии попадания авиабомб.
Я же писал и отвечал здесь на вопросы по северному фасу Курской дуги, так вот в документах танковых корпусов/бригад, так и написано, что РЯД танков был потерян имено от воздействия противотанковых самолетов, вооруженных пушками."
По 1Гв.тк, танки которого "растерзали" авиапушками нибелунги, уже говорилось:
"«Характерно, что, несмотря на массированное применение противником авиации (в среднем 500 самолето-вылетов на наши боевые порядки в день), боевые повреждения от авиации сравнительно невелики, а по сравнению с повреждениями от артогня даже незначительны. В то же время свыше 60 % повреждений вспомогательной материальной части следует отнести за счет авиации», — доносил генерал М. Ф. Панов в штаб Брянского фронта.
А так же насчет эмоций в донесениях :
"В результате плохой организации связи и незнания истинного положения и состояния подчиненных войск командиры корпусов в боевых донесениях и штабы бронетанковых и механизированных войск армий в бронесводках доносят путаные, основанные на предположениях, а не на проверенных фактах данные."(ПРИКАЗ
БРОНЕТАНКОВЫМ И МЕХАНИЗИРОВАННЫМ ВОЙСКАМ 1-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА № 0066 6 июля 1944 г.)
А посему этот эпизод штуки-танки можно всерьез и не рассматривать.

13й воин написал:

#1050760
А что Вам мешает самому привести ссылки или разместитить фотографии? Скромность?

скромность отчасти: http://topwar.ru/uploads/posts/2012-09/ … c4.th.jpeg

Отредактированно vova (26.03.2016 22:35:51)

han-solo написал:

#1050893
Как я понимаю авторство Руделя в потоплении "Марата" в принципе ни кто не оспаривает?

Выше vova написал, что двум кентам из KG 77 дали награды за утопление МАРАТА. Так что оспаривают. ЕМНИП, бомберы налетали чутка раньше, чем МАРАТ получил попадание, так что загнобил его кто-то из штукарей. Вот кто точно, Штеен или Рудель, сейчас наверное уже никто не скажет на 100%.

vova написал:

#1051059
Представления их к наградам я не видел, но Зефирову (исключительно за налеты на ж/д и шлюзы) - не верю.

А причем тут Зефиров?

vova написал:

#1051059
- а что в наших донесениях - там ведь время взрыва должно быть указано точно- если это 10.40-11.00 - то, скорее всего, выше названные хлопцы виноваты, если взрыв в 11.30 или позжее - то уже и Рудель с прицепом из  Штена мог отличиться.

То есть вы даже времени не знали? Хм, зачем тогда спорить? По советским данным, первый налет силами 185 самолетов, группами по 30-40 штук, совершен в 10.00. МАРАТ получил свое в 11.30, в результате налета еще одной группы в 40 самолетов.

vova написал:

#1051059
А что говорят немецкие документы в сентябре 41-го? Кого то же официально должны были поздравить с потоплением линкора (ну хотя бы эскадру - 2-ю  или 77-ю) - подтверждающее фото с разведчика было сделано  в тот же день.

Узнать, конечно, очень хотелось бы, но негде.