Вы не зашли.
Скучный Ёж написал:
#1066290
P.S. Я вообще за то что лучший ударник того времени это А-20.
А я за "Темпест" или "Тайфун"! А-20 по составу вооружения и возможности работать по различным целям им и не упирался!
CAM написал:
#1066314
А я за "Темпест" или "Тайфун"
Отличные машины, только Сейбр с жидким охлаждением слишком уязвим при штурмовке. А звезда поздно появилась. Вот "Темпест" Mk.II - с "Центаурус" V был бы совсем другое дело. Звезды надежнее при обстреле.
Sergey написал:
#1066064
Капсулу Ил-2 и Ил-10 все что крупнее 12,7 могло не пробить только под очень острым углом. Вы же сами это понимаете. Огонь с хвоста, или прямо в лоб такой угол и обеспечивал. Либо все по пути в хвосте вязло, либо рикошет от "капота". Если под такими углами в БТР стрелять , тоже самое получишь. Так ведь можно прямо в борт, или в корму. Вариантов много, в отличии от Ила. По Илу под 4/4 или 3/4 мимоходом только можно, в отличии от хвоста. Там то стал и стреляй , до конца БК. Сзади то броня на Ил-2 ... Сами знаете.
А углы при атаке БТР будут сильно отличаться? Думаю нет. Так в борт или корму не факт. что вертикальную броню возьмёт: Растренин пишет, что только 73% попаданий снарядов НС-37 в лёгкие танки выводили их из строя. Тем более в описываем эпизоде американец после поражения стрелка выходил на такую дистанцию и углы, что штурмовик по БТР и мечтать не может.
vova написал:
#1066069
- с чего такое недержание?
Спросили бы "чехов" про ЗУ-23 - кои могут быть прямо на КАМАЗе - поставь "утес", да хоть шесть на авто - что от него останется через полчаса? А ЗУ-23 - мочит и технику, и душманов прямо с КАМАЗа, особо не заморачиваясь. "Никакое осколочное действие" , при стрельбе очередями 23мм - неожиданно превращается в "сплошное поражение" объекта. кстати, 20мм пушки двоек, для пехоты . были страшнее пушек и пулеметов "троек" ... на Кавказе.
Не спешите: мы говорим о работе только по пехоте. В этом случае оружие Ил-2 делает выстрелов меньше, чем Тандерболта. В работе по технике ВЯ конечно быстро оставляет Кольт- Браунинг позади. Ну и скорострельность ЗУ2- 23 и плохо и хорошо в наземных боях.
Sergey написал:
#1066083
Р.S. Исключительно моя вина ввиду коньяка.
Пить коньяк не вина а лечение. Не наказуемо.
Sergey написал:
#1066267
Все верно. У Ил-2 есть своя специфика с внутренними бомбоотсеками, броней и пр. Только вес носимых боеприпасов при этом уменьшается в два или три раза по сравнению с ИБ того времени. Это явный недостаток Ил-2. А сильно нужны внутренние отсеки для бомб при наличии кассетных бомб типа AB-250-2? Спасает аэродинамику? Да. Только скорости Ил-2 это не добавит. Долго исправляли заводские касяки, что бы хотя бы к 400 км/ч скорость довести. Делай по людски и цепляй на наружную подвеску - та же скорость будет.
Сильно нужны: не даром за каждый километр скорости боролись. Наружная подвеска сильно самолёт тормозила и он становился мишенью.
Скучный Ёж написал:
#1066290
P.S. Я вообще за то что лучший ударник того времени это А-20.
Опыт применения этого не показал. По крайней мере в ВВС СССР.
CAM написал:
#1066314
А я за "Темпест" или "Тайфун"!
- и где они были в славный день Д? Учебная понесла первые заметные потери 8 июня от ... мощного артиллерийского налета . А 6-7 июня - марш к Кану - потери незначительны, а ведь аккурат там и ошивались Темпесты с Тайфунами. Это они, в купе с бомбардировщиками, заявили об уничтожении 2000 единиц техники Учебной на марше.
vova написал:
#1066359
и где они были в славный день Д?
Список выполненных работ длинный и почетный. Начиная задолго до дня Д и заканчивая много после. Как на земле, так и в Канале. Вряд ли это секрет.
Sergey написал:
#1066374
Список выполненных работ длинный и почетный. Начиная задолго до дня Д и заканчивая много после. Как на земле, так и в Канале. Вряд ли это секрет
- хм "список выполненных работ длинный и почетный", английские исследования немецких подбитых танков в Нормандии, без эмоций:
Пантеры:
с 06.06 по 07.08 - 6 от ракет, 2 от авиапушек из 80 исследованных.
с 08.08 по 31.08 - 2 от ракет, 1 от авиапушек из 96 исследованных.
Тигры:
1 вроде от авиации из 40 исследованных.
"Четверки":
9 подбиты авиацией из 121 исследованного.
С Вас, униженно попрошу, количество с/в ИБ союзников в Нормандии с 6 июня по 1 сентября ...
vova написал:
#1066380
английские исследования немецких подбитых танков в Нормандии, без эмоций
Ну раз у Вас есть под рукой данные о потерях, нельзя ли дополнить их?
Паровозы -
Грузовики(из них заправщиков)-
БТР(тягачи)-
Живая сила-
Самолеты-
Арт. установки-
Фау-1 и их ПУ-
Торпедные катера-
Тральщики(сторожевые катера)-
Транспорты(траулеры и пр)-
PS С сегодняшнего дня в дороге, с цифрами некоторый напряг
Отредактированно Sergey (06.06.2016 12:59:06)
Sergey написал:
#1066382
Ну раз у Вас есть под рукой данные о потерях, нельзя ли дополнить их?
- февраль-май 44-го - потери немецких авто на Востоке - 63тыс. штук.
- июнь-август 44-го - потери на Западе и Востоке - 50 тыс. авто (соотношение 2/3 в пользу Запада)
нужно сравнивать количество с/в - тогда и будет ярко сверкать эффективность союзных ИБ, на фоне чумазых Илов.
Alex_12 написал:
#1066244
и наблюдаем чудеса: подкалиберный с карбидом вольфрама для 5 см РаК38 пробивал на 100м - 130мм (вес снаряда 900грамм, скорость - 1180м/с - для L/60), а подкалиберный для 3,7см Флак18 - аж 140мм (вес снаряда 3.7 cm H.-Pzgr.o.Zerl. 405грамм, скорость 1020м/сек - для L/89).
Чудес на свете не бывает.(с)
Вы в очередной раз выдаете желаемое за действительное.
5 см РаК38 пробивал на 100м - 130мм для угла встречи 30 градусов (60 от горизонтали).
3,7см Флак18 пробивал на 100м - 140мм для угла встречи 0 градусов (90 от горизонтали).
Alex_12 написал:
#1066244
кочуют с сайта на сайт и засирают своими одними и теми же "аргументами".
Очередное желаемое за действительное.
Выложена масса новых документов с "Памяти народа", где прямым текстом говорится об эффективности противотанковых самолетов.
13й воин написал:
#1066472
Вы в очередной раз выдаете желаемое за действительное. 5 см РаК38 пробивал на 100м - 130мм для угла встречи 30 градусов (60 от горизонтали).3,7см Флак18 пробивал на 100м - 140мм для угла встречи 0 градусов (90 от горизонтали).
- ну зачем же так подставляться? Это для 50мм ПАК:
http://wiki.warthunder.ru/images/e/e0/% … %BC%29.png
Уверенно пробить броню Т-34 или КВ мог только 50-мм подкалиберный снаряд, причём по отчётам из ЦНИИ-48 заброневое действие металлокерамического сердечника этого снаряда было слабым (он рассыпался в песок, и иной раз штатной куртки танкиста было достаточно для защиты от этого песка).
Отредактированно vova (06.06.2016 21:06:20)
vova написал:
#1065826
- ептыть! Предупреждать надо! Кстати - полоса 5Уд.А на 1 февраля - в 50 км от Берлина, Котбус и Шпремберг - куда летал в АПРЕЛЕ "сам знаете кто" - в 150 -200км ( http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0251490552.jpg ) от Берлина. Так о какой операции речь, мой хороший? Об совместной 1УФ, 1БФ и 2БФ 14 апреля- 1 мая, или конкретизируем 1БФ "на пороге Берлина"?
Да как же Вас предупреждать, выстрелами в воздух?
Написано ясно
Потери за период 14.04 - 05.05 1945.
Я тоже писал
13й воин написал:
#1065247
В 1945 за 20 дней фронт потерял от авиации 58 танков и САУ. Безвозвратные потери - примерно треть.
На дату посмотрите, апрель-май 45-го, и тем не мнее фронт терял от авиации в среднем по 3 танка и САУ в день.
А Вы "о какой операции речь".
Скажите прямо - хотели что-то возразить, но возразить нечего, вот и приплели 1 февраля, изображая непонимание.
vova написал:
#1066419
- февраль-май 44-го - потери немецких авто на Востоке - 63тыс. штук.- июнь-август 44-го - потери на Западе и Востоке - 50 тыс. авто (соотношение 2/3 в пользу Запада)
Потери бывают не только от воздействия противника. Для примера - запись Гальдера от 18.11.41 г.
г) Состояние автопарка. Из общего количества (500 000) автомашин безвозвратные потери составляют 150 000.
К апрелю 1942 года будет выпущено 60 000 новых автомашин. Следовательно, необходимо путем организационных мероприятий сэкономить еще 90 000 автомашин, 275 000 автомашин требуют ремонта.
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_11.html
Кстати, Вы как всегда не обращаете внимание на даты. Февраль-март это совсем не июль-август.
Ну а про разницу между качеством дорог на востоке и западе, Вы тоже типа как и не подозреваете.
На Востоке нет дорог, только направления (с).
vova написал:
#1066474
- ну зачем же так подставляться? Это для 50мм ПАК:http://wiki.warthunder.ru/images/e/e0/% … %BC%29.png
Вот и не подставляйтесь. Вы опять на Тонину ссылаетесь?
5cm PaK38
"Penetration of Homogenous Armour Plate at 30º from Vertical", ranges in metres.
Weapon Ammunition 100 500 1000 1500 2000
PzGr40 130 72 38
http://mr-home.staff.shef.ac.uk/hobbies/ww2pen3.pdf
Данные по бронепробиваемости 5 cm Pak 38
Таблица 19
Подкалиберный снаряд с начальной скоростью 1200 м/с
Угол встречи 0 м 457 м 915 м
0° 165 120 84
30° 143 86 55
13й воин написал:
#1066472
Про это тоже говорилось.
можете и еще раз повторить: это уже не скромность, это уже ВРАНЬЕ. что там можно "исследовать" ?
может быть вы и полеты на ядре исследуете, по рассказам его соотечественника ?
Отредактированно Alex_12 (06.06.2016 20:54:41)
vova написал:
#1066359
и где они были в славный день Д?
Не путайте теплое с мягким - прекрасные ТТХ и вооружение самолетов с их косолапым использованием.
13й воин написал:
#1066478
Вот и не подставляйтесь. Вы опять на Тонину ссылаетесь?
- а причем тут Тонина? По нормали: 130мм - на 100м из 50мм снаряд обр. 40, под углом 30град на 100м - 100мм, тем же снарядом - из: "Земцов В.М. 50-мм германская противотанковая пушка обр. 38" 1943-й год ... в чем вопрос?
13й воин написал:
#1066475
Скажите прямо - хотели что-то возразить, но возразить нечего, вот и приплели 1 февраля, изображая непонимание.
- вопрос был один - при чем тут !сами знаете кто" - потери от авиации в 3 танка-САУ в день - при 1тыс. с/в в день (вполне охрененно) - вполне допустимы ... Врундель с пушками тут ни при чем.
13й воин написал:
#1066475
Кстати, Вы как всегда не обращаете внимание на даты. Февраль-март это совсем не июль-август.
- я то обращаю: специально для Вас, указал соотношение 2/3 в пользу союзников летом... теперь хочу добиться соотношения с/в ИБ у них и Илов у нас ... в это же, вполне, летнее время.
CAM написал:
#1066482
Не путайте теплое с мягким - прекрасные ТТХ и вооружение самолетов с их косолапым использованием
- я то не путаю, только при реальном столкновении, даже сейчас, действия вертолетов Ми-24 ( да даже "ирокезов") и Су-25, оказываются действенней, на линии фронта, чем продвинутых ИБ - от Су-17 до Ф-16. А мы продолжаем сравнивать скорость и вооружение вертолетов (Ил-2 в нашем случае, и чего не было у союзников) с Р-47 (Ф-15Е, Су-30), кои имеют, в основном, другое предназначение. То что некоторые задачи вертолетов (Ил-2) и ИБ совпадают - "картины мира" - радикально не меняет.
Отредактированно vova (07.06.2016 12:27:33)
vova написал:
#1066485
А мы продолжаем сравнивать скорость и вооружение вертолетов (Ил-2 в нашем случае, и чего не было у союзников) с Р-47 (Ф-15Е, Су-30), кои имеют, в основном, другое предназначение.
Вы наверное не заметили, что я написал свой пост об английских ИБ в ответ на утверждение коллеги, что лучший ударник это А-20. Так что речь шла не о самолетах поля боя.
vova написал:
#1066359
- и где они были в славный день Д? Учебная понесла первые заметные потери 8 июня от ... мощного артиллерийского налета . А 6-7 июня - марш к Кану - потери незначительны, а ведь аккурат там и ошивались Темпесты с Тайфунами. Это они, в купе с бомбардировщиками, заявили об уничтожении 2000 единиц техники Учебной на марше.
" Мы их душили душили, душили душили..."(с) Интересно в сколько раз завысили? В обычные три или в гебельсовские? Помните старый анекдот:
-Абраша. каждого араба на нашем участке фронта мы убили по пять разов!
-Мойша, но ведь это детство: мы таки их убиваем по семь восемь раз!
- Абраша, у наших шлёциков закончились деньги в кассе, пусть они убивают арабов за бесплатно.
CAM написал:
#1066492
Вы наверное не заметили, что я написал свой пост об английских ИБ в ответ на утверждение коллеги, что лучший ударник это А-20. Так что речь шла не о самолетах поля боя.
А Тайфуны и Темперсты как больше атаковали колонны и бронетехнику? С пикирования или на бреющем?
han-solo написал:
#1066513
В обычные три или в гебельсовские
- по отчету дивизии за 10 июня - "потери на марше - незначительные". Так что не в три - а на порядки завысили.
han-solo написал:
#1066513
А Тайфуны и Темперсты как больше атаковали колонны и бронетехнику? С пикирования или на бреющем?
- не знаю, думаю в зависимости от цели и ПВО, но по рекомендации Покрышкина : атака истребителя с пикирования - уход от цели - на бреющем - http://fox-zone.narod.ru/book/pix01/image016.jpg , "После атаки уходить боевым вверх на солнце или к облаку, но не по прямой, а змейкой или скольжением. Или же пикируя до земли, бреющим отойти от цели на 2,5-3 км, где набрать высоту, осмотреть воздух и снова заходить на цель. Стараться разворот после атаки делать в сторону своих войск, на случай поражения машины".
vova написал:
#1066555
не знаю, думаю в зависимости от цели и ПВО, но по рекомендации Покрышкина
Мааама дорогая ... уж до чего народ любит Александра Иваныча, но что бы видеть АИПа в одном флаконе с Тайфунами и Темпестами это... .
Нет, я всё понимаю и тем не менее забавненько получилось .
vova написал:
#1066474
Уверенно пробить броню Т-34 или КВ мог только 50-мм подкалиберный снаряд, причём по отчётам из ЦНИИ-48
Если ссылатся на этот отчет, то там почти дословно - наиболее эффективно по броне высокой тердости (45 мм) действуют бронебойные снаряды 50 мм. Подкалиберные снаряды того же калибра им значительно уступают. В том же отчете процент опасных попаданий из 20 и 37 мм одинаков 32%. другое дело, что из общего количества опасных попаданий мелкие калибры мало отнимают 20 мм -3.3%, 37мм -7%.
А пробивали Т34 даже наша 45, потому и потребовали весной 41 усилить броню Т34. Во лбу в рслабленные места, только там у Т34 процентов 30 ослабленных. Кстати говоря в этом же отчете наша 45 намнохо хуже немецуой колотушки.
Отредактированно Sergey (07.06.2016 14:17:52)
vova написал:
#1066485
- я то обращаю: специально для Вас, указал соотношение 2/3 в пользу союзников летом... теперь хочу добиться соотношения с/в ИБ у них и Илов у нас ... в это же, вполне, летнее время.
Корректного сравнения не будет. Илы почти не работали по коммуникациям, а ИБ были везде. Собственно Тайфун непонятно штурмовик или ИБ?
Sergey написал:
#1066570
Корректного сравнения не будет. Илы почти не работали по коммуникациям, а ИБ были везде. Собственно Тайфун непонятно штурмовик или ИБ?
И то, и другое. Штурмовое оружие это то, что действует накоротке, в упор. Применительно к авиации это самолёт работающий с малой высоты. Тайфуны это вполне умели, но могли кидать бомбы и с горизонтали или некрутого пикирования не снижаясь до минимума. Илы это тоже могли... теоретически. Но вот вариант ИБ с ними точно не катил. Первое слово в названии не про них.
Отредактированно John Smith (08.06.2016 08:05:46)
Sergey написал:
#1066570
Собственно Тайфун непонятно штурмовик или ИБ?
- а где он "штурмовал"?
John Smith написал:
#1066667
Штурмовое оружие это то, что действует накоротке, в упор. Применительно к авиации это самолёт работающий с малой высоты. Тайфуны это вполне умели, но могли кидать бомбы и с горизонтали или некрутого пикирования не снижаясь до минимума
- мочь то он мог - "да кто ж ему дасть"?
Sergey написал:
#1066570
Корректного сравнения не будет. Илы почти не работали по коммуникациям, а ИБ были везде.
- тем более - "везде" - легче авто забить, чем на фронте. Во сравним количество с/в на количество авто - эффективность так сказать.
Отредактированно vova (08.06.2016 14:10:48)