Для того, чтобы высадка могла быть успешной, СССР нужно было бы:

- Притащить больше военных кораблей. "Архангельск" и "Мурманск" с севера, возможно крейсера и эсминцы с Черного Моря. Для огневой поддержки десанта, подавления укреплений и формирования противовоздушного периметра.

- Получить больше десантно-высадочных средств и десантных кораблей от США.

- Сконцентрировать больше РЛС на кораблях (и, возможно, субмаринах - воспользоваться американским опытом и использовать ПЛ в качестве передового радиолокационного дозора), отработать тактику взаимодействия истребителей с РЛС кораблей. Вполне возможно, создать полевой пункт управления авиацией - какой-нибудь пароход, оснащенный поисковыми РЛС и аппаратурой связи для координации действий истребителей.

- ТЩАТЕЛЬНО отработать все аспекты высадки на учениях. В особенности взаимодействие кораблей и авиации. Т.к. авианосцев у СССР нет, то придется отрабатывать патрулирование береговыми истребителями... что в 300 км от баз потребует хорошей отрепетированности действий. Иначе непременно будут ситуации, когда камикадзе уже объявились, а дежурная эскадрилья уже улетела - а новая задержалась из-за какой-нибудь ошибки.

- Вообще было бы неплохо попробовать CAM-шипы для продления патрулирования истребителей. Т.е. корабли с катапультами, несущими несколько Як-9Д. Чтобы непосредственно во время высадки максимально насытить воздушное пространство истребителями.

- Первая волна десанта должна быть как минимум размером с полк, и включать достаточное количество бронетехники (в том числе и плавающей) для немедленной поддержки.

- Должен иметься резерв десантно-высадочных средств на случай значительных потерь в первой волне.

При такой подготовке - да, десант возможен и без прямой американской помощи.

Отредактированно Dilandu (02.07.2016 17:40:39)

варяг написал:

#1071967
Японцы тоже так  думали  ... в Маньчжурии ,--итог под 600 тыс пленных.

В Манчжурии СССР имел надежную логистическую базу за спиной) Которой на Хоккайдо нет и не предвидится)

варяг написал:

#1071967
А против кого им действовать ? После 7 дек 1941 г.

Т.е. вы наконец-то признали, что атака на Пирл-Харбор в общем-то мало что дала японцам)

варяг написал:

#1071967

Что СССР не имел опыта высадки стратегических и тактических десантов ? Имели.

Пример стратегического десанта на дистанции хотя бы в 100 км от баз, пожалуйста. Что-то подобное попытались устроить в Феодосии. Результат известен.

варяг написал:

#1071967
Что прилетят камикадзе и всех победят ?

Что у СССР есть хоть какие-то шансы не потерять десантное соединение в случае атак камикадзе) Пока что все сводится к этому)

варяг написал:

#1071967
Что 17-ть  130 мм и авиация не сумеют подавить сопротивление берега в Румои ?

Нет, не сумеют.  И это как бы очевидно. 130-мм пушки, да еще и с плохими советскими артиллеристами, просто не обладают достаточной огневой мощью для подавления укрепленных сооружений береговой обороны.

варяг написал:

#1071967
Что сумели занять Курилы сами без помощи амеров, а Хоккайдо нет ?

Во-первых как выяснилось даже Курилы мы смогли занять только с активной помощью янки - которые предоставили весь транспорт и обучили персонал)

Во-вторых, Курилы штурмовали когда японцы уже знали о капитуляции.

В-третьих, даже при таких обстоятельствах ТОФ умудрился налажать капитально и понести неоправданно большие потери.

Т.е. пока что каждый из ваших постулатов не соответствует истине.

варяг написал:

#1071967
Но,пользу принёс.

Пользу принес - я сформулировал условия, необходимые для успеха десанта (см выше)

Проблема в том, что в реале на ТОФ ничего из этого не имелось, т.е. с вероятностью 99% все шло бы к катастрофе)

Leopard написал:

#1071984
вы путаете демагогию и результат, а вот результат операции, второй раз для вас "Курилы наши" ... все остальное демагогия

Это - демагогия. А результат - то, что СССР с большим трудом вытянул на американских средствах операцию против уже капитулировавшего противника.

Leopard написал:

#1071984
т.е. вы не удосужились прочитать, что вам написали или не смогли понять ??? повторю основную мысль "СБИТЬ САМОЛЕТ КОТОРЫМ УПРАВЛЯЕТ СМЕРТНИК"

Так разберитесь же, что для этого нужны особые меры.

Dilandu написал:

#1071974
Т.е. вы наконец-то признали, что атака на Пирл-Харбор в общем-то мало что дала японцам)

Где,я чего признал ? Не надо фантазий.

Dilandu написал:

#1071974
Что-то подобное попытались устроить в Феодосии. Результат известен.

Передергивать не надо, результат высадки (она состоялась) и результат операции вообще. Любите вы  это делать.

Dilandu написал:

#1071974
Во-первых как выяснилось даже Курилы мы смогли занять только с активной помощью янки - которые предоставили весь транспорт и обучили персонал

Они участвовали в БД на Курилах. Нет.  А транспорт,персонал это ленд-лиз.

Dilandu написал:

#1071974
Проблема в том, что в реале на ТОФ ничего из этого не имелось, т.е. с вероятностью 99% все шло бы к катастрофе

Да ? А Курилы и это "50 442 японских солдат и офицеров, в их числе 4 генерала , захвачено свыше 300 орудий и миномётов, около 1000 пулемётов, 217 автомашин и тягачей".  Получается  случаха ?

Ну-ну. Пишите  ещё.

варяг написал:

#1071994
Где,я чего признал ? Не надо фантазий.

Вы только что признали, что японцы не сумели адекватно использовать свои линкоры в начале войны) Т.е. де-факто единственный класс кораблей в котором они сумели получить временное преимущество они так и не смогли задействовать)

варяг написал:

#1071994
Передергивать не надо, результат высадки (она состоялась) и результат операции вообще. Любите вы  это делать.

Результаты высадки конкретно в Феодосии известны. Расширение плацдарма из Феодосии не удалось. Захваченный плацдарм не был оборудован, не имел адекватной защиты с воздуха (что привело к повреждениям и гибели значительного числа кораблей). Выйти на оперативный простор советским войскам не удалось вообще, и немецкое контрнаступление привело к полному провалу всей операции.

варяг написал:

#1071994
Они участвовали в БД на Курилах. Нет.  А транспорт,персонал это ленд-лиз.

Факт в том, что без американской помощи эта высадка не состоялась бы вообще) И не было бы никакого "факта Курил".

варяг написал:

#1071994
Да ? А Курилы и это "50 442 японских солдат и офицеров, в их числе 4 генерала , захвачено свыше 300 орудий и миномётов, около 1000 пулемётов, 217 автомашин и тягачей".  Получается  случаха ?

А Курилы были действиями против УЖЕ проигравшего и знающего об этом противника) В которых ТОФ умудрился налажать по полной)

Dilandu написал:

#1071997
А Курилы были действиями против УЖЕ проигравшего и знающего об этом противника) В которых ТОФ умудрился налажать по полной)

Японцы вообще-то уже в 1943 г поняли, что проиграли. И что  ?

Чушь не пишите. Вы  же не тупой. По полной  это значит поражение. Где поражение на Курилах ?

Dilandu написал:

#1071997
Вы только что признали, что японцы не сумели адекватно использовать свои линкоры в начале войны) Т.е. де-факто единственный класс кораблей в котором они сумели получить временное преимущество они так и не смогли задействовать)

Ещё раз пишу. Не надо фантазировать про мои признания,что я там чего признал.  Против кого их задействовать? Лос-Анджелес  обстреливать что-ли ?

Вот то,что вы пишете чушь  вот такую ,--что ТОФ  на Курилах 

Dilandu написал:

#1071997
умудрился налажать по полной)

Хотя было так,--"50 442 японских солдат и офицеров, в их числе 4 генерала , захвачено свыше 300 орудий и миномётов, около 1000 пулемётов, 217 автомашин и тягачей".

Вот это я признаю. Можете  об это смело писать.

И вообще, я уже предлагал закончить. Мне уже надоедает это бесконечное повторение одних и тех же аргументов друг другу. Я не могу убедить вас, вы не можете убедить меня. Какой смысл в споре?

Dilandu написал:

#1072002
Это вы заявили, что атака при Пирл-Харборе имела большое значение. Пока что вы не сумели это как-то внятно аргументировать.

События 7 декабря 1941 г. изучались в США с особой тщательностью.
Начало этому положено 9 декабря 1941 г. расследованием
военно-морского министра Ф. Нокса. На основе собранных
сведений был создан «Доклад Военно-морского министра
Президенту»34, с содержанием которого Ф. Рузвельт ознако-
мился 15 декабря 1941 г.

18 декабря того же года была создана комиссия
Робертса

1) Следствие адмирала Харта 12 февраля − 15
июня 1944 г. Военно-морской министр Ф. Нокс поручил бывше-
му командующему Азиатским флотом США Т. Харту провести
новое расследование для проверки показаний и свидетельств
о нападении на Пёрл-Харбор.
2) Расследование военно-морской следственной комиссии 21 июля − 19 октября 1944 г.
Инициатором создания новой комиссии выступил Конгресс.

3) Расследование
комиссии Военного министерства. Учреждена одновременно
с военно-морской комиссией 13 июля 1944 г. Председатель −
генерал Г. Гранерт.
4) Следствие полковника Кларка 4 авгу-
ста − 20 сентября 1944 г. Инициатор следствия − начальник
штаба армии США − генерал Дж. Маршал.
5) Расследование
адмирала Хьюита 14 мая – 11 июля 1945 г. Эта комиссия яви-
лась продолжением расследования Харта и военно-морской
комиссии. Создана по распоряжению военно-морского ми-
нистра Д. Форрестола с целью дальнейшего изучения фактов
относительно японского нападения.
6) Расследование полковника Клаузена 24 января – 12 сентября 1945 г. Инициатором
создания комиссии выступил военный министр Г. Стимсон.

Это вам ничего не говорит ?

Да, кстати, как конкретно Як-9 будут прикрывать плацдарм - кто-нибудь этот вопрос обдумал?

А то про Як-9Д известно следующее:

. Самолет мог пролететь по прямой до 1360 км. Однако на истребителях ранних серий дальние полеты, особенно в плохих метеоусловиях, становились просто опасными. Аэронавигационное оборудование было весьма скромным, радиополукомпасы на Як-9 стали ставить много позже, в подготовку пилотов-истребителей ВВС РККА дальние полеты не входили. К тому же, пролетев 69 км, истребитель переставал «слышать землю», а значит и получать информацию. Поэтому, при достаточно дальних перелетах (даже 300-400 км), нередко применялось лидирование групп бомбардировщиками, штурмовиками или транспортными машинами.

Т.е. господа-перехватчики-камикадзе! Вы вообще уверены, что советская авиация сумеет обеспечить непрерывное дежурство над плацдармом? Это ж как-никак - 400 км от материка и 300 км от аэродромов Сахалина! Причем либо над морем, либо над враждебной территорией (а значит от Сахалина придется делать крюк - а то зенитки, знаете ли, не лучшие друзья истребителя).

Mihael написал:

#1072019
На Курильских остравах аэродромов нет?

Согласно приведенным коллегой Варягом данным, в качестве цели советского десанта рассматривался Румои, на западном побережье Хоккайдо. До Курил там более 300 км через весь Хоккайдо. Едва ли аэродромы Курил тут помогут.

Dilandu написал:

#1071996
Фиг-знает-какой раз, не надо выдавать намеренно поверхностное восприятие за факты)

т.е. в вашей реальности Курилы таки не НАШИ ))))

Dilandu написал:

#1071996
А, понятно, т.е. Big Blue Blanket американцы придумали от нечего делать?  А также занялись разработкой TBM-3W, зенитных ракет и 3-дюймовых автопушек просто чтобы не скучно было?

Мой совет - сначала МИНИМАЛЬНО изучите матчасть, затем спорьте)

и ??? Бофорсов супротив камикадзе хватало, решили пиндосята разработать для Де Мойнов 76 мм зенитки и бог с ними, причем тут камикадзе и Курилы ... вы так и не соизволили ответить СКОЛЬКО десантных судов было потоплено этим "божественным ветерком" при десантах на Курилы ))))
за матчасть  - отдельное спасибо, улыбнуло ))))

Отредактированно Leopard (02.07.2016 23:13:05)

Dilandu

Dilandu написал:

#1071564
Если верить Залоге, в 1945 на Хоккайдо имелось 47 армейских береговых орудий (из них 11 гаубиц, ни одного калибром более 15 см)

Хм... А куда у него тогда делась батарея на мысе Соя из 4-х дальнобойных 15-см орудий?

А ещё 2-орудийная казематированная батарея 15-см дальнобойных орудий Охасинай и 2-орудийная же береговая батарея 15-см орудий Бокой (р-н Мурорана)?

Dilandu написал:

#1071751
Американцы попались на форс-мажоре. Они понятия не имели, что Ямамото до такой степени терпеть не может Kantai kessen

Прям таки и не мог?

Dilandu написал:

#1071751
что будет готов рискнуть тяжелыми авианосцами

*меланхолично* не было у японцев термина "тяжёлый авианосец"...

Dilandu написал:

#1071781
Ему даже не удалось нейтрализовать линейные силы американского флота в полной мере. Три линкора пострадали совершенно незначительно, "Колорадо" был в США и еще несколько кораблей были спешно переброшены из Атлантики.

И тем не менее повреждённые американские линкоры при первой возможности убежали с Гавайев на материк, а переброшенные из Атлантики тоже не пошли на Гавайи.

Dilandu написал:

#1071781
Ему не удалось вообще застать американские авианосцы.

А Вам бы удалось?

Dilandu написал:

#1071781
Т.е. все, что ему удалось - это кратковременно обеспечить Японии превосходство в линейных кораблях) Которые Япония использовать не умела все равно)

А Вы умеете использовать линкоры?

Dilandu написал:

#1071809
Кидаться на японские подмандатные территории с восьмеркой линкоров наперевес янки совершенно не собирались.

Именно, что собирались. С 9-ю линкорами и 3-мя авианосцами, ну плюс крейсера, эсминцы, тральщики и т.д.

Dilandu написал:

#1071974
Т.е. вы наконец-то признали, что атака на Пирл-Харбор в общем-то мало что дала японцам)

Атака Пёрл-Харбора вывела из строя боевое ядро флота США - линкоры - наиболее хорошо обученное и подготовленное.
При наличии которого американцы немедленно начали бы широкомасштабное наступление на Маршалловы острова, которое было прописано в довоенных американских планах.
После чего операцию по захвату ЮВА японцам пришлось бы свернуть трубочкой.

А так американцы сидели на попке ровно, лишь изредка нежно покусывая японцев за лапки


Cobra

Cobra написал:

#1072058
Вообщетото тактических десантов ВМФ СССР было высажено более чем  достаточно.

Сразу вспоминаются Керчь, Эльтиген, Сомерс, где в каких-то полутора десятках километров от своего берега, при наличии в составе флота линкоров, крейсеров, эсминцев, бравый советский ВМФ не сумел наладить питание десантов, почему они и сгинули.


варяг

варяг написал:

#1071565
Керченско-Феодосийская десантная операция более 40 тыс сразу.

И чем она кончилась для нас?

Отредактированно Сидоренко Владимир (03.07.2016 05:31:11)