Сейчас на борту: 
Wolf,
Азов,
Боярин,
Китоврас,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 113

#1626 01.12.2016 16:06:48

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1113419
Все споры с догматиками традиционной истории, от загадки строительства пирамид до американской лунной программы, заканчиваются подобным образом.

У сторонников альтернативной (нетрадиционной) истории сотни, если не тысячи, материальных доказательств своей теории. Которые можно пощупать, сфотографировать и пр. Всевозможные мегалитические строения, следы обработки инструментами, которые и сейчас недоступны и т.д. Спор с традиционалистами идет по части трактовки этих фактов :) У вас же кроме каши в голове - ни-че-го.

#1627 01.12.2016 17:13:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1113435
Насчёт того рекордсмена, что якобы разогнался до 69 км/ч, существуют разные мнения.

Какие например?

Асандр написал:

#1113435
Если немцы могли себе позволить ставить 10-скоростные КПП на средние танки, то мы нет.

Достаточно желания и отказа от  догматизма.

Асандр написал:

#1113435
Почему не было принято решение заменить её на надёжную 5-скоростную КПП?

Помучившись с 9-скоростной КПП ее заменили на 8-скоростную. 5-скоростная - это шаг назад, тем более она пока не отработана и даже отстает по этапам разработки от 8-скоростной ЧКЗ. В каком году 5-скоростная КПП попала на конвейер?

Асандр написал:

#1113435
Скорости 60-65 км/ч на 30-тонном танке можно было достичь и с помощью 5-скоростной КПП, установив 600-сильный двигатель и правильно подобрав передаточное число главной передачи.

Нет. Задавшись же получить высокую скорость с помощью главной передачи при ограниченном числе передач в нагрузку получим отсутствие тяги на низших передачах при коротких передачах или провалы тяги при переключениях при длинных передачах.
Танку предпочтительно иметь КПП с короткими передачами.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1628 01.12.2016 18:05:41

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1113485
Какие например?

Разные: брехня, ошибка, немецкий обман.

адм написал:

#1113485
Достаточно желания и отказа от  догматизма.

А на возможности производства Вам наплевать?

адм написал:

#1113485
5-скоростная - это шаг назад, тем более она пока не отработана и даже отстает по этапам разработки от 8-скоростной ЧКЗ. В каком году 5-скоростная КПП попала на конвейер?

Ничего подобного. В 42-м.

А когда были проведены первые испытания КВ-13?

Сборка КВ-13 была проведена в кратчайшие сроки и уже в первой половине мая танк представили на испытания, но перед этим опорные и поддерживающие катки нового танка, а также облегченные траки опробовали на серийном КВ-1.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/kv13.htm

Первый прототип КВ-13 был изготовлен весной 1942 года, однако проведённые осенью того же года испытания показали его низкую механическую надёжность, а также необходимость усиления бронезащиты и введения трёхместной башни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-13

Первый отчет испытаний КВ-13 датируется маем 1942 г., но в это время танк еще не был собран. Просто в период 4-11 мая прошли испытания облегченных траков, а также опорных и поддерживающих катков танка КВ-13, установленных на серийный КВ-1.
http://bronetehnika.narod.ru/kv13/kv13_2.html

адм написал:

#1113485
Задавшись же получить высокую скорость с помощью главной передачи при ограниченном числе передач в нагрузку получим отсутствие тяги на низших передачах при коротких передачах или провалы тяги при переключениях при длинных передачах.
Танку предпочтительно иметь КПП с короткими передачами.

Динамика разгона была бы не хуже, чем у Т-34 с 4-скоростной коробкой передач.

Отредактированно Асандр (01.12.2016 18:08:33)

#1629 01.12.2016 18:27:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1113461
Нет. это КВ-5 бис

Идея многобашенности была одно время очень популярна. если что. еще бы протокол полигонных испытаний найти :) и подробные ТТХ.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1630 01.12.2016 18:28:53

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1113495
немецкий обман.

Так наши испытатели танк гоняли.

Асандр написал:

#1113495
Ничего подобного. В 42-м.

На каком заводе в 1942?
8-скоростная пошла в серию осенью 1942 года.

Асандр написал:

#1113495
А на возможности производства Вам наплевать?

Тогда какая 5-скоростная КПП в 1942, если даже на часть Т-34-85 ставили 4-скоростную?

Асандр написал:

#1113495
Динамика разгона была бы не хуже, чем у Т-34 с 4-скоростной коробкой передач.

Высокая максимальная скорость нужна для красивой цифры в отчета. На Т-34 с 5КПП максимальную скорость ограничили тем же уровне что у Т-34 с 4КПП, но за счет более коротких передач он разгонялся в 1,4 раза быстрее. Это было куда важнее.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1631 01.12.2016 18:36:26

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

1

Асандр. Просто, по доброте душевной. Как пища для размышлений.
Документ датирован сентябрем 1944 года. Сопровождается многочисленными фотографиями танка-мишени с полигона. Весь приводить не буду (можете сами поехать в архив и поискать его), достаточно этой страницы:
https://s12.postimg.org/46pkm2u1l/p34.jpg

Отредактированно DM1967 (01.12.2016 18:36:52)

#1632 01.12.2016 18:38:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1113236
А теперь возвращаемся к вопросу, почему всё это ломалось, если вес танка был 32,5 тонны, а не 38?

Нарушения технологического поцесса


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1633 01.12.2016 18:53:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1113512
Нарушения технологического поцесса

и какой же именно ТП был нарушен?
и в чем состояло выявленное нарушение? виновных я полагаю наказали по законам военного времени. саботаж :)

Отредактированно Игнат (01.12.2016 19:02:34)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1634 01.12.2016 19:21:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1113515
и какой же именно ТП был нарушен?
и в чем состояло нарушение?

Первые испытания пробегом усугубили впечатление о машине. Отмечались многочисленные поломки ходовой части (вследствие неудачного крепления опорных катков), КПП и ПМП, перегрев и выход из строя двигателя при движении на повышенных оборотах…
Кстати, по поводу танка ИС:
Приказом по наркомату танковой промышленности № 190 от 28 марта 1943 года была образована макетная комиссия под председательством главного конструктора НКТП Ж. Котина «по рассмотрению макета корпуса танка ИС (бывший КВ-13)». Макет корпуса изготовили из дерева и тонких листов кровельной стали по рабочим чертежам.
Л. Горлицкий рассказывал: «Помню, что работы над этим скоростным тринадцатым закончились осенью 1943 г., когда опять вернулись к ходовой КВ, чему завод был, конечно, рад. Но мне тогда уже было не до танка. Меня назначили главным конструктором по самоходной артиллерии, но с «чертовой дюжиной» я еще встречался. По его корпусу мы отстреливали и ИСУ-152 и СУ-100. А на заводе начали выпускать уже не «Клим Ворошилов» с несчастливым номером, а «Иосиф Сталин» с самой мощной 122-мм пушкой Петрова». Но это была уже совсем другая история.
Изготовление новых танков, получивших обозначения ИС-1 и ИС-2, завершилось необычайно быстро. Они отличались от «чертовой дюжины» не только названием: даже внешне выглядели как-то более аккуратно и элегантно, чем их предшественник. ИС-1, сохранивший заводской индекс «чертовой дюжины» («объект 233») получил трехместную обтекаемую башню, вооруженную 76,2-мм пушкой Ф-34М и двумя пулеметами. Для удобства наблюдения за полем боя на крыше башни имелась командирская башенка. Второй образец - ИС-2 («Объект 234») - оснастили башней со 122-мм гаубицей У-11 (башня была заимствована от опытного танка КВ-9). Собственно говоря, танк ИС-2 считался артиллерийским танком усиления танковых и механизированных частей и соединений при прорыве полос обороны противника. Интерес к нему был подогрет тем, что для 122-мм гаубицы М-30 в начале 1943 г. был разработан и принят на вооружение бронебойный кумулятивный (тогда писали «бронепрожигающий») снаряд, пробивавший броню толщиной более 100 мм. http://www.thetankmaster.com/tanksr.asp?id=16021


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1635 01.12.2016 19:34:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1113526
вследствие неудачного крепления опорных катков

это конструкторская ошибка а не технологическая.

helblitter написал:

#1113526
перегрев и выход из строя двигателя

опять же к технологии это отношения не имеет.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1636 01.12.2016 21:12:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1113529
опять же к технологии это отношения не имеет.

Всё зависит от качества трубопровода...

Игнат написал:

#1113529
это конструкторская ошибка а не технологическая.

Технологическая, любой технолог может отследить конструкторскую ошибку.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1637 01.12.2016 21:17:19

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1113565
Технологическая, любой технолог может отследить конструкторскую ошибку

ЧЕГО???? Вы хоть немного представляете, о чем пишите???

#1638 01.12.2016 21:51:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1113565
Всё зависит от качества трубопровода...

какого трубопровода :)

helblitter написал:

#1113565
Технологическая, любой технолог может отследить конструкторскую ошибку.

я как экс технолог скажу что нам на конструкторов наплевать и это вообще не наше дело отслеживать. че нарисовали и заложили с тем и работаем.


DM1967 написал:

#1113566
ЧЕГО???? Вы хоть немного представляете, о чем пишите???

не стоит ругаться на Блиттера. он не понимает.
он наподобие попугая ляпает что попало и пытается наблюдать как люди шумят по сему поводу. привыкайте к "гению" :)
ЦВГ тот хоть артистичнее был а этот так пескаришка мелочь

Отредактированно Игнат (01.12.2016 21:58:27)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1639 01.12.2016 22:04:20

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1113571
я как экс технолог скажу что нам на конструкторов наплевать и это вообще не наше дело отслеживать. че нарисовали и заложили с тем и работаем."пуговицы пришиты намертво" а что сами детали т.е пуговицы из фигового материала или не той системы нам начихать

Хотя бы потому, что систему ответственности никто не отменял. Технолог не будет лезть в конструкцию еще и потому, что б не остаться крайним в случае чего. Но это так - "уже потом".
Просто на примере более близкой мне авиации. Конструкторов - пруд-пруди. Одни кабину проектируют, другие - шасси, третьи - крыло считают и т.д. Я уже не говорю. что есть гидравлики, аэродинамики, прочнисты и пр.
Потом все, например, фрезерованные детали приходят на фрезерный участок к тамошнему технологу - он что, должен ЗА ВСЕМИ перепроверять? :) Если у него такие знания, то можно смело разгонять все КБ и оставлять его одного :)

#1640 01.12.2016 22:12:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1113574
он что, должен ЗА ВСЕМИ перепроверять?

Технолог никому и ничего и никогда не должен :D

DM1967 написал:

#1113574
можно смело разгонять все КБ и оставлять его одного

лучше  разогнать технолога. раз лезет за рамки ДИ значит у него как минимум полно свободного времени.
т.е можно обойтись и без него


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1641 02.12.2016 10:58:13

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1113504
Так наши испытатели танк гоняли.

Где-то кто-то высказывал мнение, что немцы передали тюнингованный образец, чтобы надурить русских. Вы сами можете найти споры на эту тему. Например: http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000048-000-0-0

адм написал:

#1113504
На каком заводе в 1942?

Сразу не скажу, надо разбираться.

адм написал:

#1113504
Тогда какая 5-скоростная КПП в 1942, если даже на часть Т-34-85 ставили 4-скоростную?

Возможно их не ставили, а оставляли на Т-34-85, переделанных из Т-34. В любом случае основные силы производства были направлены на создание и совершенствование танков (сначала Т-43, потом Т-44), а САУ Т-34-85 модернизировались по остаточному принципу.

адм написал:

#1113504
Высокая максимальная скорость нужна для красивой цифры в отчета. На Т-34 с 5КПП максимальную скорость ограничили тем же уровне что у Т-34 с 4КПП, но за счет более коротких передач он разгонялся в 1,4 раза быстрее. Это было куда важнее.

Что важнее - это совсем другой вопрос. Вы ведь сами написали, что 9-скоростная КПП нужна была, чтобы танк смог развить скорость 65 км/ч. А я Вам ответил, что превысить скорость 60 км/ч можно было и с помощью 5-скоростной КПП.

Отредактированно Асандр (02.12.2016 13:50:36)

#1642 02.12.2016 11:27:18

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1113511
Документ датирован сентябрем 1944 года. Сопровождается многочисленными фотографиями танка-мишени с полигона. Весь приводить не буду (можете сами поехать в архив и поискать его), достаточно этой страницы:[/quote]
Этот вопрос я поднимал ещё на Насекомых.ру (стр.23): http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html

75-мм орудие танка "Пантера". 88-мм орудие танка "Тигр". Судя по результатам, этот "Тигр" королевский, а боеприпасы подкалиберные. Если ориентироваться на "Пантеру", защита корпуса Т-44 будет в два раза лучше, чем у Т-34. По поводу бронезащиты башни большой вопрос.

#1643 02.12.2016 11:49:02

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

А зачем гадать, если все написано?
http://savepic.ru/12449382.jpg

#1644 02.12.2016 11:55:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1113677
"Горнист"

Nashorn? ;-))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1645 02.12.2016 12:06:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1113566
ЧЕГО???? Вы хоть немного представляете, о чем пишите???

Ага, работая технологом в цеху, реглярно писал рацпредложения на изменение конструкции.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1646 02.12.2016 13:58:07

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1113677
А зачем гадать, если все написано?

Я не гадаю, а сообщаю тем, кто не знает. Скажите лучше, почему башня оказалась такой слабой?

#1647 02.12.2016 14:27:16

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Заинька написал:

#1113680
Nashorn? ;-))

ну, если вспомнить, что "Horn" - это "горн", то скорее всего так и есть :)

#1648 02.12.2016 15:36:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Заинька написал:

#1113680
Nashorn? ;-))

Носорог

DM1967 написал:

#1113734
ну, если вспомнить, что "Horn" - это "горн", то скорее всего так и есть :)

Horn сущ n -es, -s; Hörner
        рог м, рожок м, горн м
        (Schuhlöffel) https://translate.yandex.ru/?clid=18230 … lang=de-ru


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1649 02.12.2016 15:42:40

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Спасибо, я в курсе. Но логика подсказывает, что имелся в виду именно Насхорн. Или у Вас есть другие варианты?

#1650 02.12.2016 15:58:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1113758
у Вас есть другие варианты?

Сначала грешила на хетцера, он же какой-то охотничий чин, может и трубач, но на хетцере сроду 88 не стояло:))))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 113


Board footer