СДА написал:

#1137968
Да в общем то ничем просто это лучший наш серийный истребитель 1941-42 и судя по всему со второй половины 1944 и до конца ВОВ (Як-3). Плюс был еще Як-9, который оказался еще и очень удачной платформой которую легко можно было приспосабливать для различных задач, плюс на базе которого довольно легко получился вполне приличный дальний истребитель.
В то время как из Лавки что то приличное только к концу 1942 получилось, а хороший самолет так и вовсе к середине 1943го.

Может стоило дальше почитать?

РыбаКит написал:

#1137807
Он дал нашим ВВС достаточно конкурентноспособный истребитель причем на оборудовании  под производство серии И-15, причем в условиях нехватки фрезерных станков и фрезеровщиков, да еще и под явно серый мотор.

СДА написал:

#1137955
Перейти с СБ в принципе попроще,

СДА написал:

#1137955
Он с ними никак не связан

Начинаю терять интерес, Вы таки совсем не в теме? Не в теме, что арочка стояла в серии на момент разработки Пе-2? Что Ту-2 проще было запустить на площадях производства Ар-2 чем на Пе-2? Что Архангельский успел сделать деревнные фюзеляж и крыло на стат испытания и они их прошли успешно? О кстати, Алекс, мы нашли дюраль, урря!

СДА написал:

#1137968
С М-82А он был такой же дрянью, как и ранний Ла-5.

Относительно Ф-15 таки да, относительно Фридриха- вполне.

СДА написал:

#1137968
Он то ставку на М-71 делал, а не на М-82.

Он не игрок в казино, что бы ставки делать. Было утверждено, что М-82 пойдет на бомберы и штурмовики, а для истребителей перспективен М-71 вот он и работал. И кстати предложил прекрасный выход из паузы с воздущниками- купить у немцев партию БМВ

Если быть честным, то типа при атаке сзади пешка лучше, так, как штурман обслуживал верхнюю турель, а стрелок нижнюю и перекидную. Но получено это было ценой убиения рабочего места штурмана и безоружностью в переднем секторе.

РыбаКит написал:

#1138032
Не в теме, что арочка стояла в серии на момент разработки Пе-2?

"Бомбардировщик Ар-2 разрабатывался почти параллельно с будущим Пе-2, но был быстрее запущен в серийное производство, так как в основе его лежал хорошо отработанный самолет."
"В октябре 1940 г. начались заводские испытания первого опытного экземпляра самолета СБ-РК - эталона для серии." В ноябре - декабре выпустили 70 самолетов. Пик пришелся на январь 1941 - 100. Последние 5 сдали в июле 1941.
Первый серийный Пе-2 собрали в декабре 1940. То есть разница всего в два месяца

AAG написал:

#1138103
"Бомбардировщик Ар-2 разрабатывался почти параллельно с будущим Пе-2, но был быстрее запущен в серийное производство, так как в основе его лежал хорошо отработанный самолет."
"В октябре 1940 г. начались заводские испытания первого опытного экземпляра самолета СБ-РК - эталона для серии." В ноябре - декабре выпустили 70 самолетов. Пик пришелся на январь 1941 - 100. Последние 5 сдали в июле 1941.
Первый серийный Пе-2 собрали в декабре 1940. То есть разница всего в два месяца

Ар-2 просто глубокая модернизация серийного СБ. Отличие чуствуете?

РыбаКит написал:

#1138120
Отличие чуствуете?

Чувствуют Х в Ж. А отличия надо видеть. Это так, к слову...

John Smith написал:

#1138010
Ну хотя-б в гипертрофированном внимании уделяемом абсолютно тупиковому, уже на момент создания, ИЛ-2. Если-б вместо хотя-бы половины этих недовооруженных утюгов выпустили левелы и приемлимый ИБ, проку было-б гораздо больше.

Вы, как всегда, не учитываете тонкости. У немцев была хорошая малокалиберная зенитная артиллерия. И в огромных количествах (за 1941 - 45 выпущено более 150тыс 2см - 3,7см). Уже в начале ВОВ танковую дивизию прикрывали до 100 стволов, затем - еще больше. И господство в воздухе. В таких условиях "неутюг" - 100% жертва
"Боевые потери штурмовиков за все годы войны составили 10759 самолетов ВВС КА (28,9% к общему числу потерянных в войне самолетов) и 807 "Илов", потерянных ВВС ВМФ КА." Т.е. треть от выпущенных. Не плохо для утюга... А если бы еще и летчиков подготавливали надлежащим образом ("Налет при подготовке одного летчика-штурмовика в запасных авиаполках в 1941 г. составил 3-5 часов, в 1942 г. -13 часов и в 44-м - 20 часов."), то потери и результативность были бы иными. Впрочем, это касается наших ВВС в целом.

Отредактированно AAG (01.03.2017 14:52:06)

charlie написал:

#1138130
...все тогдашние действия основаны на тогдашних знаниях/незнаниях...

Только мы сейчас не правильно представляем их круг знания/незнания и что было важным для них. Вот и пытаемся разобраться.

Асандр написал:

#1138132
многострадальный М-71.

А ничего, что он был установлен в экспериментальном порядке только на одном самолете?

Alex_12 написал:

#1138149
а Ванги,  Мессинга и Чумака в Политбюро не нашлось.

Этто почему? Наванговали же они, запуская в серию не способный летать самолет, что он будет лусшим истребителем войны наших ВВС? Наоборот- одни Ванги и Мессинги!

Alex_12 написал:

#1138165
это который ?

Як

РыбаКит написал:

#1138167
Як

откуда столь глубинные познания ?
источником сокровенных знаний не поделитесь ?

Cobra написал:

#1137896
Дальний истребитель - разведчик/ИБ/Впоследствии и Ночной истребитель - (СОтка)Пе-3.

Та-3
В конце 1938 г ученик Н. Н Поликарпова В К Таиров, будучи начальником опытно-конструкторского отдела завода ╧ 43, в развитие идей Поликарпова вышел с инициативой создания пушечного одноместного двухмоторного бронированного истребителя.

По существу, В. К. Таиров предложил создать многоцелевой истребитель-штурмовик, у которого интегральная эффективность боевого применения была повышена (по сравнению с ВИТ и обычными истребителями) за счет высоких скорости полета и маневренности (как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях), усиленного бронирования и мощного пушечного вооружения, расположенного вблизи оси самолета, что допускало применение крупнокалиберных авиационных пушек и обеспечивало высокую кучность при стрельбе в воздухе.Длина самолета, площадь и размах крыла практически совпадали с одномоторным "Харрикеином" и были меньше, чем у американского одномоторного самолета Р-47 "Тандерболт" Самолет отличался мощным наступательным вооружением, состоящем из 4 пушек ШВАК, повышенной живучестью в бою за счет достаточно эффективного бронирования летчика и использования более живучих в бою моторов воздушного охлаждения
29 мая 1940 г. Начальник ВВС командарм 2-го ранга Я. В. Смушкевич в своем письме наркому А. И. Шахури-ну писал: "Вопрос об ОКО-6 специально обсудить, устойчивость проверить: рискованно решать о пуске в серию. Тем не менее, ВВС он крайне необходим".

В июне 1940 г., вскоре после окончания первого этапа заводских испытаний, на совместном совещании руководства НКАП и УВВС КА было принято решение: "...Считать целесообразным для постановки в серийное производство бронированного истребителя ОКО-6 2М-88 определить завод ╧ 43. Всю необходимую подготовку для производства закончить в 1940 г.

К концу года построить 10 экземпляров самолета с измененным двухкилевым вертикальным оперением и безредукторными моторами М-88 различного направления вращения.

Предложить Таирову к 1 августа 1940 г. выпустить на заводские испытания модернизированный ОКО-6 с редукторными моторами М-88Р одинакового вращения..."
В заключение ЛИИ НКАП по испытаниям Та-3 было записано: "...рекомендовать самолет Та-3 к серийному выпуску с вооружением: одна 37 мм пушка, два Швака кал. 20 мм и два пулемета Шкас кал. 7,62 мм с основным назначением - истребитель самолетов и танков".

28 июля 1941 г. Таиров направил Шахурину докладную записку по вопросу внедрения в серийное производство самолета Та-3 2М-89. В ней он, в частности, писал: "Заключение ЛИИ: "... Рекомендовать самолет Та-3 к серийному выпуску с вооружением: одна 37 мм пушка, две ШВАК кал. 20 мм и два пулемета Шкас кал. 7,62 мм с основным назначением - истребитель самолетов и танков.
То есть, Та-З-й в случае реализации вполне мог стать своеобразной "грозой" панцерваффе (из 3350 танков и САУ всех типов, предназначенных для вторжения в СССР, почти половина -1698 машин, были легкими), прекрасно дополняя боевые возможности стоящего на вооружении одномоторного бронированного штурмовика Ил-2.

Остается лишь сожалеть, что руководство страны, ВВС и НКАП не форсировало работы по Та-3.

Такой самолет пригодился бы не только на начальном периоде войны для борьбы с немецкими мотомехколоннами, но и в середине войны для обеспечения ночных рейдов самолетов дальней авиации (блокировка аэродромов противника, подавление ПВО и т. д.) и в авиации ВМФ при выполнении задач по дальнему прикрытию морских конвоев, разведки и бомбоштурмовых ударов по малоразмерным судам противника. http://www.airwar.ru/enc/fww2/ta3.html