Сейчас на борту: 
veter,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 13

#101 06.04.2017 12:08:28

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Ольгерд написал:

#1149414
о давайте рассмотрим, а для чего вообще нужна вся эта непонятная эквилибристика? А для того, чтобы в итоге ночью найти кого-либо из русских, чётко рассчитать курс и скорость противника (когда он идёт без огней), и безукоризненно обрезать ему нос, с ювелирной точностью вывалив свои "гирлянды" у него по курсу, да ещё и всем отрядом.

В каком магазине купили курительную смесь?

#102 06.04.2017 12:28:43

vov
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1149673
Японцы не могли опознать эскортники, если они их никогда не видели

И ведь верно!
Но могли бы считать их хотя бы легкими:-)
(Вообще-то, все это в данном случае где-то далеко по боку. Беседы с конспирологами вообще заводят далеко:-)

Cobra написал:

#1149656
Ну как бы я читал все вышеуказанное.
Особенно командный состав перетрудился, я про ЛК если что.

Давайте тогда останемся при своих мнениях: в данном случае это, видимо, наилучшее, что можно иметь.
Или приведите свои соображения - почему "наврали". Развернутые хотя бы до того же уровня.

Cobra написал:

#1149656
Из того чертежа что с нами поделился В.С. этого не следует.

Ну, мне сложно судить, насколько опасны такие "связки" в свежую погоду.
Просто хотелось бы понять логику. Зачем врать?
1) Если они опасны, то их "сброс" не вызвал бы никаких возражений у ком-ния?
2) если их применили против Суворова, который и потопили, то чем это хуже, чем применение против "Сисоя"? (Нварина)?
И, до кучи:
3) Если мин к ночи уже не было ("сброшены"), а Суворов потоплен торпедами, то чем топили Наварин?

Humster написал:

#1149497
Версия от атаке двух судов плавающими минами слабо коррелирует с одной серией из двух взрывов. Атака двух судов подразумевает взрывы отстоящие друг от друга на продолжительное время.

Атака таким пассивным ср-вом, как мины, ничего не "подразумевает", ИМХО. Кто напорется, у того и тапки с ног:-)
А со временем действительно не совсем понятно.

(Мне так эта атака несколько напоминает атаку Лунина на "Тирпиц":-)

(Вы бы тоже не могли ответит на приведенные выше вопросы с нумерами 1-3:-)?

#103 06.04.2017 12:36:29

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

vov написал:

#1149691
И ведь верно!
Но могли бы считать их хотя бы легкими:-)
(Вообще-то, все это в данном случае где-то далеко по боку. Беседы с конспирологами вообще заводят далеко:-)

Просто момент интересный, меня он прямо поразил.
А зачем вообще эти беседы с конспирологами?

vov написал:

#1149691
если их применили против Суворова,

Что значит "если"? Уж Вы-то это читали точно: "В 19:00 миноносец № 74 поставил по курсу броненосца на удалении примерно 1000 м связку плавучих мин"

#104 06.04.2017 12:38:14

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1149656
Каким боком Борисыч мне друг?

А что, враг???

#105 06.04.2017 13:03:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1149698
А что, враг???

А вы что еврей вопросом на вопрос отвечать?

vov написал:

#1149691
1) Если они опасны, то их "сброс" не вызвал бы никаких возражений у ком-ния?
2) если их применили против Суворова, который и потопили, то чем это хуже, чем применение против "Сисоя"? (Нварина)?
И, до кучи:
3) Если мин к ночи уже не было ("сброшены"), а Суворов потоплен торпедами, то чем топили Наварин?

- возражения у командования это бы вызвало ибо оно свято верило в их эффективность. Командиры просто могли сыграть на этом.
- я не говорил что их приминение против Суворова было успешным..
- Суворова атковали не только минононосцы  специального отряда
- Наверин потоплен торпедами.

realswat написал:

#1149684
В каком магазине купили курительную смесь?

А вы что курите эдакое забойное?

Японцы не могли опознать эскортники, если они их никогда не видели)

Это сильно!!!Особенно учитывая что
24 ноября 1943 года у берегов Кирибати в Тихом океане авианосец Лискеом Бей был атакован японской подлодкой I-175 , получил попадание торпеды и затонул в координатах 02°34′ с. ш. 172°30′ в. д.HGЯO[7].

Отредактированно Cobra (06.04.2017 13:10:06)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#106 06.04.2017 13:19:33

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1149708
А вы что еврей вопросом на вопрос отвечать?

Нет ли в Вашем вопросы скрытого нацизма?

#107 06.04.2017 13:24:01

vov
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1149697
Просто момент интересный, меня он прямо поразил.

Согласен.
До Вашего замечания как-то пропускал. А книги надо читать внимательно:-)
Любопытно, что за несколько мес.до этого (Лейте) конв.АВ, Лиском Бэй, нсаколько помню, потопила ПЛ. Надо глянуть, кого она топила "по донесению".

realswat написал:

#1149697
Что значит "если"? Уж Вы-то это читали точно: "В 19:00 миноносец № 74 поставил по курсу броненосца на удалении примерно 1000 м связку плавучих мин"

Я про ЭМ. Именно их обсуждают конспирологические коллеги.

#108 06.04.2017 13:33:02

vov
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1149708
- возражения у командования это бы вызвало ибо оно свято верило в их эффективность. Командиры просто могли сыграть на этом.

Т.е., японцы - категорические идиоты? На всех уровнях к тому же.

И откуда это "у командования святая вера в их эффективность"? Есть какие-то подтверждения?

Cobra написал:

#1149708
- я не говорил что их приминение против Суворова было успешным..

Тогда его топили торпедами и с ЭМ?

Cobra написал:

#1149708
- Наверин потоплен торпедами.

Значит, несмотря на дневные атаки, торпеды еще оставались?

Все эти вопросы, конечно, как бы мелкие. Но "альтернативная" картина со "враньем" как-то совсем не складывается.
А она должна быть, КАК МИНИМУМ, столь же логичной, как и японская версия. На самом деле, более логичной и безупречной, поскольку нормальная версия как-никак подтверждена документами.

Cobra написал:

#1149708
24 ноября 1943 года у берегов Кирибати в Тихом океане авианосец Лискеом Бей был атакован японской подлодкой I-175

Вы уже отметили, я просто свое писал ранее

#109 06.04.2017 13:50:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

vov написал:

#1149729
А она должна быть, КАК МИНИМУМ, столь же логичной, как и японская версия.

Всех бриты утопили! Логично? Логично. Все- моя версия правильная, а плывучие мины придумали дабы объяснить как это у япов на всех торпед хватило.
Я выиграл, где приз брать?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#110 06.04.2017 13:52:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

3

realswat написал:

#1149721
Нет ли в Вашем вопросы скрытого нацизма?

Нет ли в Вашем вопросе постулирования права евреев на исключительность и богоизбранность?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#111 06.04.2017 13:52:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

vov написал:

#1149729
И откуда это "у командования святая вера в их эффективность"? Есть какие-то подтверждения?

НЕсколько негативный опыт приминения минных сил у Порт-Артура и в боях С ВОК способствовал попыткам найти Вундерваффе.. Как мне припоминаеться у Порт-Артура не была поражена ни одна цель на ходу.

vov написал:

#1149729
поскольку нормальная версия как-никак подтверждена документами.

Одной стороны.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#112 06.04.2017 13:53:11

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1149739
Нет ли в Вашем вопросе постулирования права евреев на исключительность и богоизбранность?

Нет.

#113 06.04.2017 13:57:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1149742
Нет.

Эх! Жаль! А такие идеи были!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#114 06.04.2017 13:58:18

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1149743
Эх! Жаль! А такие идеи были!!!

Не стесняйтесь. Не бойтесь. Тут самое место для таких идей.

#115 06.04.2017 13:59:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1149741
и в боях С ВОК способствовал попыткам найти Вундерваффе..

Вообще то это штатное оружие. Под Артуром их тоже вроде кидали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#116 06.04.2017 14:02:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1149744
Не бойтесь.

«I must not fear.
Fear is the mind-killer.
Fear is the little-death that brings total obliteration.
I will face my fear.
I will permit it to pass over me and through me.
And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path.
Where the fear has gone there will be nothing.
Only I will remain.»


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#117 06.04.2017 14:18:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1149745
Под Артуром их тоже вроде кидали.

Обчные мины ставили в деревянной укупорке как мне помнится


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#118 06.04.2017 14:27:17

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1149747
«I must not fear.

Хрень какая-то. Зато предыдущее сообщение в духе страны, победившей фашизм уже два плюсика от хороших человеков получило.

#119 06.04.2017 14:51:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1149755
Зато предыдущее сообщение в духе страны, победившей фашизм уже два плюсика от хороших человеков получило.

Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое. (с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#120 06.04.2017 14:59:36

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1149757
Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое. (с)

В нацизме-то? Конечно, есть.

#121 06.04.2017 15:25:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1149760
В нацизме-то? Конечно, есть.

Ну это смотря в чьем:
Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#122 06.04.2017 16:46:18

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

vov написал:

#1149729
Т.е., японцы - категорические идиоты?

Но их считали не очень умными. Я уже документы выкладывал в http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9878&p=6
Могу еще добавить, если интересно.

Cobra написал:

#1149708
А вы что еврей вопросом на вопрос отвечать?

Ув realswat - автор по которому Вы изучаете историю РЯВ. По введенному в оборот качественному материалу, где-то на уровне Полутова.

#123 06.04.2017 16:59:54

vov
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1149741
НЕсколько негативный опыт приминения минных сил у Порт-Артура и в боях С ВОК способствовал попыткам найти Вундерваффе..

А какие-нибудь следы этого имеются? В литературе, док-тах? Или это просто утверждение?

Cobra написал:

#1149741
Как мне припоминаеться у Порт-Артура не была поражена ни одна цель на ходу.

в боях ЭМ вроде попадали. Точно не помню. Да других целей "на ходу" до ЖМ как-то и не было.
ЖМ - интересный момент. Для оценки (и понимания) действий японских минных сил надо читать японские док-ты. Действия наших в этом даже не нуждаются, увы.
Эффективность торпедного оружия была весьма невысокой. Но и этого как бы хватало. Когда его применяли.

Cobra написал:

#1149741
Одной стороны.

Хм, а что можно ожидать от другой стороны?
"Взрыв, нырнул, вынырнул, больше ничего не видел и не помню".

РыбаКит написал:

#1149736
Всех бриты утопили! Логично? Логично.

Ато!
Эти вообще - всегда врали и врут. Макси-лгуны, и вааще...

РыбаКит написал:

#1149736
Я выиграл, где приз брать?

Зависит от города резиденции. В каждом - своя Главная Лечебница:-)

#124 06.04.2017 17:02:25

vov
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Serg написал:

#1149793
Но их считали не очень умными. Я уже документы выкладывал в http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9878&p=6
Могу еще добавить, если интересно.

(Американов тоже в таких "объективках" прикладывали мордой о... как и всех прочих:-)
Но - тупые японцы просто не могли придумать столь тонкого вранья!
А уж потеря лица... Ножичком по пузу...

#125 06.04.2017 17:03:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Serg написал:

#1149793
где-то на уровне Полутова.

Неужели таки да?!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 13


Board footer