Ув.krysa По Вашему вопросу о скорости хода ЛКР на базе "Полтавы".
Я написал:"Со вставкой в 30 м и итальянской КМУ в 120000 лс ,27 узлов. Чтобы разогнать до 30 надо большую мощность и желательно переделывать носовую оконечность."

krysa написал:

#1217896

Не совсем тогда понял,а нафига тогда вставка...Если КМУ пр 1 хватает на 27 уз,при этом она высвобождает 2200т веса,+еще ок 1000 т высвобождает башня с БК.Этого на 100мм палубу хватит спокойно .Хотя куда советы девают вес-мне непонятно,так что могло и не хватить

В варианте, когда снимается КМУ старая и одна башня ГК, то вполне возможно мы получим такую массу демонтированного оборудования и вооружения, а так же освободятся отсеки для монтажа новой силовой установки. Конечно впихнуть установку просто так, не удастся, всё равно изменится расположение вспомогательного оборудования, возможно придётся значительно изменить холодильники, магистрали и тд. Валы в то время изготавливались с большим запасом прочности и по мнению современных специалистов (с которыми проконсультировался), они выдержат даже увеличившуюся в 1,7 раза мощность установки. Правда возможно придётся доработать и усилить ГУП, а так же переделать системы смазки подшипников.
  Но вариант установки КМУ лидера на "Полтаву" весьма технически авантюрна и не зря красвоенморы на неё не пошли: при малом весе она имеет не тот ресурс и обычно силовые установки минорносцев на крупные корабли не ставили. Вскрыть одну палубу лидера и заменить котлы или поднять ТЗА на ремонт одно, а вскрывать бронепалубы- дело другое. Кроме того слишком высокая скорость вращения и родные винты не применить, а винты лидеров плохо уживутся с скоростными режимами ЛКР. Есть ещё неприятный момент: в этом варианте мы получим 4 ТЗА и 4 котла, тоесть нет резервирования, а кроме того при движении экономическим ходом, придётся держать все котлы под паром. Для обеспечения требуемой дальности необходимо будет принимать на борт гораздо больше топлива.Но водоизмещение у нас будет 26400 т.
  Вариант с 30 метровой вставкой позволял разместить итальянскую КМУ в 120000 лс, которая по эксплуатационным параметрам куда лучше подходит для линейного крейсера и имеет больший межремонтный ресурс и 6 котлов обеспечивают должный манёвр паром на разных ходовых режимах. Конечно понадобится сменить валы, дейдвуды и подшипники на новые, но корабль станет двухвальным. Вставка позволит принимать нужный запас топлива, а так же обеспечит возможность более удобного размещения вооружения, даст запас водоизмещения под другие нагрузки. Но увеличившееся до 35000 водоизмещение не даст кораблю разогнаться выше 27 узлов.

han-solo написал:

#1220268
при малом весе она имеет не тот ресурс

Ресурс турбины - это в первую очередь подшипники и фундаменты. Ресурс котлов - это в первую очередь трубки и футеровка. И то, и другое выполнить "более основательным" нет ни каких весовых или габаритных ограничений со стороны линкора.

han-solo написал:

#1220268
Кроме того слишком высокая скорость вращения и родные винты не применить

Так это не вопрос скорости, это вопрос передаточных чисел ГТЗА. Что для линкора они будут "несколько" иными, нежели для лидера, тут ни каких справочников не нужно.

han-solo написал:

#1220268
вскрывать бронепалубы- дело другое

Нормальные проектировщики оставляют в проекте штатные перегрузочные люки. Которые если и прикрыты бронелистами, то изначально съёмными.

han-solo написал:

#1220268
в этом варианте мы получим 4 ТЗА и 4 котла, тоесть нет резервирования

С чего вдруг? Исключительно вопрос клапанных коробок на паропроводах и питательной воде. Правильная коробка с лёгкостью позволит запитать четыре турбины от одного котла. Для ещё более малых мощностей - один рабочий вал и три валоповоротных электродвигателя.

han-solo написал:

#1220268
Для обеспечения требуемой дальности необходимо будет принимать на борт гораздо больше топлива.

С точностью до наоборот. Более эффективные винты по сравнению с эсминцами позволят повысить КПД. А режим "один котёл - четыре вала" ещё больше повысит топливную экономичность, хотя и "ценой" снижения экономически оптимальной скорости с 18 до 16 узлов.

Отредактированно yuu2 (10.11.2017 17:35:20)

повтор

Отредактированно krysa (10.11.2017 17:00:54)

charlie написал:

#1220304
Крым=флот может остаться нашим

Дык, ровно это я и называл ключом к ускоренному окончанию Гражданской - красный "остров Крым", опирающийся на весь Черноморский флот.

yuu2 написал:

#1218071
Из радикального: британцы успели в Крым на пару дней раньше немцев (да хоть рота на плотах из Румынии - не всжно). Чтобы закрепиться малыми силами и не допустить захвата немцами флота, британцы вынужденно признают местных большевиков, де-факто содействуя созданию "красного" "острова Крым". Сотни орудий перекочёвывают не на дно Новороссийска, а на азовско-донские канонерки, что резко сокращает длительность Гражданской. А "флот без пушек" британцев просто не интересует - нет ни массового уничтожения, ни массового увода.

charlie написал:

#1220222
У нас крайне редко об этом вспоминают, но в 1932/33 голод был и в Западной Украине (Схидных Крэсах), под поляками, хотя ни коллективизации ни индустриализации там не было https://varjag2007su.livejournal.com/302171.html

А также в Европе и США..
Голод в Испании

В ноябре 1932 г. более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы. Голод, безработица, экономический и политический кризис заканчивается приходом к власти фашистского режима генерала Франко.

Голод в Венгрии

По состоянию на январь 1932 г. в Будапеште было всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных, из них которых – 150 тыс. голодают.

Голод в Германии

В 1932 г. в Германии было до 8-и млн. безработных, половина из них голодали. Безработные собирались в группы и грабили продуктовые магазины, несмотря на полицейские облавы («УЩВ», 22.12.34 г.).

Газета «Коммунист» от 02.06.32 г. информирует о том, что в Эльберфельде происходят массовые столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли его среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине («Коммунист», 02.06.32 г.).
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Канализатором этой массы ненужного населения стали «общественный работы» Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных. http://www.rusfact.ru/node/61519

han-solo написал:

#1220326
Похоже вставка давала большой запас ВИ, что позволяло не только произвести указанные выше мероприятия, но и разместить более мощную и надёжную итальянскую силовую установку.

Так вроде был расчет на итальянскую установку и без удлинения корпуса.30 узловый.
Хотя возможно,они не знали тогда размеры,так как это было до получения ее СССР

Отредактированно krysa (10.11.2017 19:28:45)

РыбаКит написал:

#1219952
Ваш вариант ликвидирует сам смысл альтернативы более полным использованием царского задела оттянуть истерику с Большим флотом на более поздний срок.

Это никак не возможно.

Программа строительства Большого флота страдала, конечно же, большим количеством недостатков, включая совершеннейшую нереализуемость как объёмам (совокупное водоизмещение линкоров превышало ограничение Вашингтонского соглашения, установленное для США) , так и по срокам (всего 10 лет).
Но, как говорится, "неадекватность наших законов компенсируется необязательностью их исполнения": из всего колоссального объёма планов реализовано было не так уж много - даже если бы Программа строительства Большого флота была более адекватной, то она не могла бы быть реализована в меньших объёмах, чем IRL.

А не быть Программы Большого флота не могло.
В 1933 году к власти в Германии пришёл Гитлер, который прямо декларировал необходимость войны с СССР.
Это резко повышало вероятность "региональной войны" (без вмешательства Большой Антанты) между Германией (с её союзниками - от Турции до Финляндии) и СССР.
Соответственно, в такой войне (в отличие от войны с Большой Антантой) у флота СССР были шансы проявить себя: Германия, как и СССР фактически строила свой флот с нуля.
Ситуация усугубилась в июне 1935 года, когда Германия заключила с Великобританией соглашение о флоте, которое позволяло Германии иметь:
А. 186 тыс.тонн линкоров,
С учётом уже построенных "карманных линкоров" и двух заложенных сразу после заключения соглашения "шарнхорстов", у Германии было ещё около 90 тыс.тонн на строительство, соответственно, двух или трёх линкоров с пушками калибра 406 мм (они их и заложили - "Бисмарк" и "Тирпиц", хоть и не осилили сразу 406-мм по факту, но имели право).

Никакими модернизациями "царского наследия" эту угрозу парировать было невозможно.
Соответственно, разрабатывать 406-мм пушки мы были вынуждены. Без этого никак.
Таких линкоров мы должны были заложить 2...3 штуки (так и получилось - заложили 3 корпуса, из которых один быстро остановили).

Б. 51,38 тыс.тонн тяжёлых крейсеров,
Т.е. 5 крейсеров водоизмещением 10 тыс.тонн и вооружённых 8" пушками.
Немцы сразу же заложили все 5 (достроили, правда, только 3).
Мы ничего не строили в противовес этим кораблям.

В. 119,7 тыс.тонн лёгких крейсеров и эсминцев.
Тут немцы сделали 43 эсминца, из них к 1939 был построен 21 (мы построили - 46 меньшего водоизмещения, из которых к началу войны на Балтике имели только 12 пр.7 и 7У + 2 лидера + 7 новиков, т.е. те же 21, но хуже немецких).
Лёгких крейсеров у немцев было 6 штук (типы К, Л и одни Эмден). Мы им противопоставили шесть пр.26 (да и  то разбросанных по трём изолированным ТВД).

Так что, не вижу здесь - где бы можно было "прокачкой" царского наследия что-то куда-то сдвинуть.

Отредактированно shuricos (10.11.2017 23:39:57)

сразу переведут установку лидера в другую группу

Но при этом ОБОРУДОВАНИЕ останется ТЕМ ЖЕ. Положить новый слой кирпичей, новый лист в фундамент - для отечественной промышленности не проблема. Проблема - именно с оборудованием. Все успешные конструкции котлов и турбин первой половины века - частично или полностью импортные (не в плане железа, а в плане технических решений).

Редуктор хоть раз расчитывать

И даже перебирать

швы отчеканены и расчеканить их не так просто

Опять же - всё в руках проектировщика.

Что электронасосу будет? Пар ведь чистый и исполнение морское, пойдёт насос

Вы путаете эпоху высокомолекулярных искусственных полимеров и время, когда в изоляции проводов были каучук, лак, бумага и масса эрзацев. Та же беда и у автоматики котлов уровня 1920х-30х.

Не надо там ничего менять

Надо. Штатная авария - разрыв трубки - бьёт по всей обвязке котла. Десяток атмосфер под сводом топки способны разметать нафиг все кирпичи. Вибрация колотит по всему КИПу (даже если из КИПа - только водомерное стекло). И т.д.

Разница в КПД мала. ТЗА будет экономичнее турбин прямого действия

??? Что-то я не понял... Кто-то смотрит постановку на линкор энергетики лидеров, но ведёт речь о прямодействующих турбинах...
Таки да - новые котлы и турбины дадут новый КПД. Как лидеру, так и линкору. Но при прочих равных (котлы, турбины, мощности...) КПД винтов линкора всё равно будет выше КПД винтов лидера. Как по причине меньших эксплуатационных скоростей линкора, так и по причине кратно бОльшей площади "диска" винта.

Отредактированно yuu2 (10.11.2017 23:22:45)

а с оборотами как?

Другое ПЕРЕДАТОЧНОЕ ЧИСЛО. Именно потому, что при той же мощности на валу И другие винты, И другие скорости.

yuu2 написал:

#1216925
Не поместятся. Поскольку при электропередаче не потребны. С механикой пусть немцы пластаются - у них с соляркой туго и 2-3 процента КПД для них это очень много (жаба душит отказываться).

Хорошо.

yuu2 написал:

#1216925
Как и современный ледокол. С электроприводом.

Теперь понял, Вы хотите корабль с электродвижением.

yuu2 написал:

#1216925
Только дизель-генераторы и ГЭДы. Ни каких промежуточных валов. Ни каких промежуточных фундаментов.

Понял.

yuu2 написал:

#1216925
Угу. ГЭДы по центру масс никак не выше паровых машин (таки к тем же валам привязаны). Дизель-генераторы по центру масс - всяко ниже футеровки паровых котлов. Так что после первого похода придётся искусственно СНИЖАТЬ избыточные запасы остойчивости.

Не уверен.

yuu2 написал:

#1216925
Тут особо ретивые персоны рвутся покупать у Германии комплектные крейсера, и их "почему-то" никто не критикует.

Вы меня отвлекли, я как раз письмо в ОГПУ писал. Шутка.

yuu2 написал:

#1216925
В-третьих, в случае дизель-генераторов нет необходимость гнаться за немецкими 2000сильниками. Каждый генератор можно блокировать с парой 1000сильников.
В-четвёртых, крейсер - не подводная лодка: с габаритами просторней, и можно посмотреть дизеля отечественной выделки.
Ни, и в-пятых, "макаровым" совсем не требуется в ИХ первую командировку реанимировать мощность до паспортной скорости в 21 узел. Для парадных 16 узлов хватит и 50% от полной мощности. Т.е. в первую командировку можно отправить и с половиной от проектной численности дизелей, а полную мощность доукомплектовать через 3-5 лет.

Можно, да только дорого выйдет.
Давайте подумаем, а что может сделать наша промышленность? Электродвигатели в 500-650 лс и генераторы примерно такие. Нет, я согласен, что мода нга электроходы была, но для Баяна 2 сами не сделаем. Тогда все дизеля, генераторы, главные электродвигатели и аппаратуру надо купить за границей. И оставить кучу пл без оборудования, ибо сверх выделенных денег ресурса нет. Выйдет золотым корабль, тем более на Севере нет инфраструктуры для его снабжения топливом. И кого учить будем, у нас корабли с электродвижением- только лодки. Давайте я нужное количество спецов на ""Пантере" научу. И сэкономлю массу денег рабоче- крестьянскому государству!
Теперь к проекту ближе;

1. Дизеля.
Их по- любому надо покупать в Германии и вывалить круглую сумму в золотых рублях, что сомнительно. Мы их купим, но агрегатно не вставим в корпус старого корабля, ибо нет пока такой технологии. Ставим фундаменты, притираем, а потом водружаем дизеля и генераторы, у нас много их возникает, значит растёт цена. А каждому нужна топливная система, охлаждение, контрольная аппаратура, далее распределители и электросети. Всё импортное.
2. Работы по корпусу.
Вполне комплектный корабль надо будет сначала избавить от лишнего оборудования и узлов, поставить к оборудованной стенке завода , где есть краны. Вскрыть палубы и платформы машинного отделения и выгрузить ПМ и вспомогательное оборудование на берег, особых сложностей нет, только сделать силами экипажа не выйдет, только заводчане. Теперь надо выгрузить котлы и вспомогательное оборудование из двух или одного отделений, с учётом того что удаляются трубы и дымоходы,особого труда не составит. Корабль изрядно облегчится и будет ждать второго этапа. Ломать не строить. Но кардинально меняются нагрузки и проектировщики корпеть будут около года, уверен.
3. Проблемы с судовыми системами.
Скорее всего отказаться от всех котлов не выйдет, ибо почти всё оборудование работает на пару, генераторы тоже на пару, отопление. Иначе потребуется создавать новые механизмы и менять магистрали кардинально. Значит потребуется сохранить часть котлов и смириться с тем, что кораблю надо два вида топлива, или топить котлы дизтопливом, вполне востребованным экспортным товаром.
4. Монтаж дизель- генераторов и гребных электродвигателей.
А вот тут много интересного возникает, во первых фундаменты от ПМ не подойдут, их придётся срубить или основательно переделать, но туда все электродвигатели не станут однозначно. И нам надо демонтировать и переделывать фундаменты котлов под  дизеля и генераторы, ставить газоходы и арматуру. Это создание нового корабля в корпусе старого.
Объём корпусных работ будет впечатляющим.
  Очень хорошо, если всё поместится в штатные отсеки и не надо будет двигать переборки между отсеками, а вероятность этого есть.
5. Остойчивость и мореходность.
При ликвидации МКУ и монтаже ДЭУ сильно изменится вес оборудования и его размещения по кораблю, для ликвидации опасных изменений посадки и возникновения расположения весов, понадобится перерасчёт всего проекта. Кроме того и пара труб уйдёт, но скорее всего придётся размещать балласт и много.
6. Достройка и испытания.
  Поставить на место палубы и платформы, обеспечить герметичность получится, но вот потом заставить работать силовую установку и системы штатно, уйдёт не один год , а два,и стоимость дизель- электрического монстра станет запредельной после решения всех проблем.
Пока выгоды от дизель- электрификации не увидел.

Тогда все дизеля, генераторы, главные электродвигатели и аппаратуру надо купить за границей

Можно купить комплектно - рост поступлений от норвежских зверобоев, полученный "Аскольдом" и "Авророй", нам в руки. А можно купить лицензии - Германия не в том состоянии, чтобы кочевряжиться при виде бабок.

И оставить кучу пл без оборудования, ибо сверх выделенных денег ресурса нет

Дык, "мир переменился" и ресурса может оказаться чуть больше реала
А конкретно по лодкам - прежде чем плодить "декабристов" было бы неплохо иметь для них "парту" с "декабристским" же оборудованием, включая дизеля, ГЭДы, батареи, системы и пр. Лучше отсрочить на год ввод "декабристов", но качественно обучить их команды (что в лодочных отсеках невозможно).
Плюс, традиционно, не все подготовленные "партой" вписываются в лодку по физиологии и морально-волевым. Можно, конечно, приказать "ты ж комсомолец...", но издержками подобного подхода ВСЕГДА является рост аварийности. Поэтому "парта" должна готовить специалистов в 2-3 раза больше текущей потребности - чтобы под воду шли только лучшие, а всех прочих пристроим и на флоте, и в народном хозяйстве по профилю образования, но без психологической ломки.
Вот и выходит, что вводя в строй 3-5 лодок ежегодно, СССР должен обеспечить их "партами" как для первичной подготовки экипажей, так и для ежегодной ротации четверти призывников. Так что две "макаров-парты" - это как-бы и не минимум потребного в 1930е.

проектировщики корпеть будут около года, уверен.

А мы куда-то спешим? Первые командировки на Север - "Аскольд" и "Аврора".

han-solo

han-solo написал:

#1220105
Сидоренко Владимир написал:
#1219924
Так кто батюшке-царю не давал "пригружать и не давать лентяйничать"? Он в полной своей власти и что?

При царе- батюшке службу изображали да несли неспешно, пару мятежей и случилось, потом флот был занят делом и третий не случился. А уж потом годами стояли корабли в базах, солдаты ложились на фронте, а тут всё чинно и благородно. Чем закончилось дело знаем; корабли сохранились, империи исчезли. Германская, Российская и Австро- Венгерская. И в 1920 уже надо было чётко понимать и делать выводы. Либо и правда делать хоть что- то и давать пинков морякам (что потом и сделали), либо разогнать бездельников.

Какие все стали умные ПОТОМ. А вот ТОГДА и царь-батюшка проблему не видел (ну, он вообще много чего не видел), но и подсказать ему оказалось некому.

han-solo написал:

#1220105
Глядя на результаты достигнутые в торпедных атаках или в их отсутствии:
1. Французам миноносные корабли строить не надо было.

Так и есть, но с другой стороны если бы французы ВДРУГ стали умными, то как бы мы тогда могли сегодня посмеяться над "мсье знающими толк в извращениях"?

han-solo написал:

#1220105
2. Австро- Венгрия. Не правильно толкуете: эта империя исчезла как и РИ, но ведь Югославия возникла, так ей тоже не следовало эсминцы строить. (Хотя их флот и корабли мне нравятся.)

И что? Югославия - юридически не наследница Австро-Венгрии. Это Сербия урвавшая себе, наконец-то, несколько кусков и возомнившая себя этакой мини-Ымперией.

han-solo написал:

#1220105
3. То что итальянцы и американцы попадать будут- послезнание, ибо мы в 20х не знаем и не верим, что ВМВ будет. А по сему глядя на их результаты тоже настоятельно рекомендуем на миноносцы не тратится.

Ну, мы же с Вами добрые люди или как? Хотя бы разок надо дать попробовать?

han-solo написал:

#1220105
Сидоренко Владимир написал:
#1219924
Японцы помнили результаты применения своего торпедного оружия в японо-китайскую и русско-японскую войны и решили дать себе ещё один шанс.

Хорошо, убедили.
4. Японцам даём добро на постройку .

И заметьте как они это оправдали во Второй мировой

han-solo написал:

#1220105
6. Но и эти две страны слабаки по сравнению с ВМФ Турции по результативности. Турки пусть строят.

Пусть. Кто ж не даёт?

han-solo написал:

#1220105
Не слабая компания получилась у наших моряков!

А ещё болгары! Болгары которые имеют в активе успешную торпедную атаку турецкого крейсера! "Болгары, Карл!"

han-solo написал:

#1220105
Сидоренко Владимир написал:
#1219924
И да, Циндао-то немцы сдали почти без боя

Вот как! А расскажите, что тогда делали корабли ЯИФ у Циндао

Блокировали гавань и поддерживали осадную армию. Что ещё делают эскадры у осаждённой крепости?

han-solo написал:

#1220105
и куда употребили количество боеприпасов, большее, чем выстрелили в РЯВ по ПА? И результат какой.

Вот такой: "Большая часть осадной армии вошла в Циндао церемониальным маршем. Крепость пала от первой атаки разведывательных частей и передовых батальонов" (с).
Но подобный триумф и требует тщательной подготовки

han-solo написал:

#1220105
Сидоренко Владимир написал:
#1219924
Потому, что ЯИФ по просьбе англичан (в определённой степени вынужденной, но тем не менее) занял место британского флота в бассейне Тихого и Индийского океанов, высвободив тем самым корабли союзника для главного ТВД.

Это конечно так. Но

Сидоренко Владимир написал:
#1219924
Кто мешал настойчиво охотиться за врагом используя самую малейшую возможность?

Так почему японцы не размазали эскадру Шпрее в Тихом Океане, имея превосходство и все возможности? Возможность была, так почему не охотились настойчиво?

Вы, похоже, не в курсе обстоятельств вступления Японии в Первую мировую. А было так:

«4 августа 1914 г. Англия объявила войну Германии и уже через три дня обратилась к Японии с просьбой уничтожить немецкие вспомогательные крейсеры в китайских водах*. В тот же день кабинет министров Японии принял решение вступить в войну, так как это, с одной стороны, показывало верность союзническому долгу в рамках англо-японского союза, а с другой, давало возможность захватить германские владения в Китае.
9 августа японское правительство информировало Англию о том, что Япония готова вступить в войну и уничтожить немецкие вспомогательные крейсеры, руководствуясь положениями англо-японского союза 1911 года, «но одновременно заявило, что нецелесообразно ограничивать действия японского флота только этой задачей; Япония готова выполнить свои союзные обязательства, т.е. объявить войну Германии и захватить Циндао, основную базу Германии на Дальнем Востоке, которая может послужить опорным пунктом для дальнейших враждебных действий Германии на Тихом океане».
... ...
15 августа Япония предъявила Германии ультиматум: «1. Вывести незамедлительно из японских и китайских вод германские военные и всякого рода вооружённые суда и разоружить тотчас же те из них, которые не могут быть выведены. 2. Передать не позднее 15 сентября с.г. японским властям, без предъявления каких-либо условий и без компенсаций, всю арендованную территорию Цзяочжоу в целях эвентуального возвращения таковой Китаю».
18 августа морской министр Японии отдал приказ развернуть военно-морской флот по штатам военного времени*, а двумя днями ранее по приказу военного министра началось развёртывание экспедиционного корпуса и фрахтовка судов для морских перевозок. 23 августа (выделено мной, С.В.), так и не получив ответа на свой ультиматум, Япония объявила войну Германии, указав в манифесте: «… мы, с нашей стороны, сохраняли надежду на сохранение мира на Дальнем Востоке путём соблюдения строгого нейтралитета, однако действия Германии принудили в конце концов Великобританию, нашего союзника, открыть враждебные действия против этой страны, а Германия занята в Цзяочжоу, арендованной ею в Китае территории, военными приготовлениями в то время, как её вооружённые суда, крейсирующие в морях Восточной Азии, угрожают нашей торговле и торговле нашего союзника». В этот же день линейный крейсер «Ибуки» и крейсер II класса «Тикума»** приступили к совместным действиям с английской Китайской эскадрой».

Т.е., Япония, будучи миролюбивым государством, изначально не планировала ввязываться в европейскую заварушку (которая потом станет Великой войной) и вступила в неё лишь по просьбе союзника и с изначально ограниченными целями. Отсюда - и это хорошо видно по датам - сравнительно медленное развитие событий и и официальное объявление войны Германии только через три недели после начала войны. Эскадра же Шпее, к этому моменту, была далеко в Тихом океане.

han-solo написал:

#1220105
Кроме того с 1915 кроме рейдера угрозы не было и почему имея возможность, они не двинули линкоры в Англию, поохотиться на немцев? Ведь тогда в 1916 немцы получили бы Ютландскую Цусиму и капитулировали в начале 1917 года.

Потому, что это была не японская война. Как выше отмечено - Япония с самого начала поставила себе ограниченные цели и не собиралась выходить за их рамки.

charlie

charlie написал:

#1220259
Сидоренко Владимир написал:
#1219943
И где бы он там нагероил?
Неважно где, важно  на чем 

Тезисно:
Как и положено (с 1832) младшему брату русского императора, Миша в 1894, учитывая практически полную нетрудоспособность Георгия, подхватит знамя будущего Г-А из ослабевших рук брата и пойдет по пути ВК Константина Николаевича (но очень конспективно, учитывая возраст) кадет-мичман-командир корабля,

Это логично. Всяким высокопоставленным баранам в нашей стране испокон веков гарантирован устойчивый и быстрый карьерный рост невзирая на их тупость и глупость. Так что командиром корабля  он станет в любом случае, даже если будет непрерывно бухать и трахать баб на берегу.

charlie написал:

#1220259
а году так в 1902 сваяют под него никий аналог будущего Генмора,

Схеров бы? В то время в России не видели необходимости в таком органе военного управления - и так было хорошо.

charlie написал:

#1220259
получив в 1903 контр-адмирала,

Это логично. Всяким высокопоставленным баранам в нашей стране испокон веков гарантирован устойчивый и быстрый карьерный рост невзирая на их тупость и глупость. Так что контр-адмиралом он станет в любом случае, даже если будет непрерывно бухать и трахать баб на берегу.

charlie написал:

#1220259
в коем звании (и приличной должности) он и сбежит в ноябре 1903 на будущую войну

Сбежит? Ух, ты - "орёл степной, казак лихой"

charlie написал:

#1220259
А уж там "Ослябя"+ "Аврора"+....+ работу найдут, что в Артуру, что в составе ВОК, всяко позитив будет.

В реале и те что там были корабли - работу себе не нашли (ну, за некоторым исключением Владивостокского отряда) и отсосали.
С чего бы оную работу нашли дополнительные юниты?