АК написал:

#1220724
средняя башня крутится от 0 до 180.

да она работает полностью. вы же указали 8 на нос.
с моей оговоркой - при работе на нос на оба борта. по 2 башни СК с каждого борта в направлении оконечности

АК написал:

#1220724
На борт все равно больше,

разница 5 процентов массы металла.стат погрешность

АК написал:

#1220724
12'' бронебой пробьет все.

основным тогда считалась масса металла за время
втч потому на авроре и др ставили 6" а не 8" в оконечность.
ниппонцы заказали асамоиды с спарками 8" а не с одиночной 234 или 254.

была тенденция понижения калибра и не только у нас. и не только с ск.
франция - дюппере - 340 боден -370мм и...
ош -340-274. марсо 340. мартелл -305

Бриты- Инфлексибл -406 Аякс- 317 колосус -305
Адмиралы -343 (первый коллингвуд 305). потом 412. Вика- 412
и опсс
Найл 343 Рояль 343. Маджестик 305. Центурион ..254

англичане бы на 254 и остановились. но французы оставили в итоге 305мм пусть и одноствол. опускаться калибром ниже супостата- фее.

АК написал:

#1220724
Следовательно, бородинцы лучше всего способны убегать. отворот от противника и разрыв дистанции.

АК написал:

#1220724
Только все это - жирный минус Рожественскому.

см выше французский инструмент под французскую тактику.
2й этап  - сближение для ближнего боя втч с торпедами и тараном. вплоть до прорезания строя.

Емнип не принимать бой когда он не выгоден это опять ква ква. с времен парусного флота
во как . инструмент французский. проект французский. под французскую тактику а виноват ЗПР

Отредактированно Игнат (12.11.2017 17:05:19)

АК написал:

#1220787
бородинец курсом на борт микасы? прорезать строй? это бредовая тактика

- для французов-нормальная
Для Нельсона при трафальгаре- тоже
как и позже Персано проучили...

АК написал:

#1220787
Ни разу не поверю, что франки так планировали кого-то атаковать.

тем не менее- такие взгляды имелись. у французов.
атаковать предварительно ослабленного артбоем противника. вполне вариант.
и не кого-то а именно проклятых инглизов с их бортовыми залпами

АК написал:

#1220787
ЗПР сознательно попытался "прорезать" палочку над Т, понадеясь на "мощный носовой огонь", когда довернул на кильватер Того вместо ухода на внутреннюю окружность?

когда миказа пересек курс сУворова ЗПр пошел на параллельный курс.
2 румба в право
позже . примерно имея на траверзе Идзумо - дал 2 румба влево. вроде как по схеме заработал и правый борт 14.17.
нао в 14 -21 опять - 4 румба в право
накрывали крепко.

резать патался А-3

Отредактированно Игнат (13.11.2017 23:29:14)

Теоретик написал:

#1223273
Но разве мало наших  кораблей без него плавало

Ходило. одиночно или небольшими отрядами. и в мирное время.
зд помимо перехода в военное время  - еще и боевое слаживание ну или попытки такового.

Теоретик написал:

#1223273
Но остается вопрос - почему завхоз командовал эскадрой  в бою?

Но кто же вам сказал что он был завхоз?

Хотя по всему завхозом быть не так и плохо - емнип один кладовщик  мемуары написал. с ремарками-  как надо было воевать )
и вы его взгляды временами цитируете дословно

Теоретик написал:

#1223273
вот так и жили парадные адмиралы.

поди и в бою то ни разу не был.  из орудиев не стрелял.даже и обучением комендоров не занимался.
а случись какая нить навигационная авария допустим броненосец выскочил на камни... -вообще бы "потерялся"

вам предоставляю возможность подтвердить это послужным списком ЗПР

Теоретик написал:

#1223273
Надо быть и храбрым, и молодым

Теоретик написал:

#1223273
Наши адмиралы были слишком старые

найти Годы Рождения не так долго
Того, Кимимуры, Ито и ЗПР , СОм-а, Фелькрезама и Небогатова - удивитесь

я же займусь генералитетом .. годы рождения генералитета
Ноги (1849) , Ояма (1842) Куроки (1844)  средний г/р 1845
Сессель(1848) , Фок (1843), Смирнов (1854) Алексеев (1843) средний Г\р  1847
сенсация -наоборот - чем старше тем лучше

Отредактированно Игнат (20.11.2017 22:22:31)

Игнат написал:

#1223296
Годы Рождения Того, Кимимуры, Ито и ЗПР , СОм-а, Фелькрезама и Небогатова поищите- удивитесь

И часа не прошло. Ну и сколько же кому было лет? А вот у меня есть книжка, где написано, что японские мичманы были старше наших (значит опытней), а адмиралы моложе (значит еще не впали в маразм), в среднем.

Игнат написал:

#1223296
Но кто же вам сказал что он был завхоз?

Ну если его главной заслугой считается, что он в целости и сохранности привел весь этот сброд, значит он был опытным хозяйственником, понимай завхоз. Но редко какой человек в себя совмещает два разных таланта, поэтому его призвание говорить, какому кораблю набрать сколько угля и чего еще, да куда это разместить. А вот командовать в бою ему не дано.

Эд написал:

#1223302
Ни один флот в мире не мог рассчитывать на успех в сражении сразу после кругосветного плавания

Во-первых, не кругосветное, да и шли эти паровые корабли в 2 раза тише парусников, отдыхая и готовясь месяцами на безопасной и сытной стоянке. Какой флот еще совершил такое плаванье перед боем и был разбит? Примеры в студию. Но я вспомню один - остатки английского флота, корабль Золотая Лань, успешно разгромил испанцев, и привез с собой два годовых бюджета Англии.

Отредактированно Теоретик (20.11.2017 22:13:52)

Теоретик написал:

#1223331
Во-первых, не кругосветное, да и шли эти паровые корабли в 2 раза тише парусников, отдыхая и готовясь месяцами на безопасной и сытной стоянке. Какой флот еще совершил такое плаванье перед боем и был разбит? Примеры в студию. Но я вспомню один - остатки английского флота, корабль Золотая Лань, успешно разгромил испанцев, и привез с собой два годовых бюджета Англии.

1). Это мнение англ. адмирала.
2). Такого идиотизма, чтобы сразу после дальнего плавания в бой, разумеется, больше не было. Даже после плавания через Атлантику сперва приводили себя в порядок в СВОИХ базах.
3). Японцы не испанцы. И потом Дрейк с большими испанскими галеонами дела не имел.

Игнат написал:

#1223296
Ходило. одиночно или небольшими отрядами. и в мирное время.
зд помимо перехода в военное время  - еще и боевое слаживание ну или попытки такового.

Дополню:
1. В военное время, с ограниченным по времени 24часа заходом в иностранные порты, понятное дело какие-то ремонтные работы провести или дать отдых командам не реально.
2. Вокруг Африки, с бункеровками в малоизученных и пустынных районах. Здесь согласование графика движения эскадры с угольщиками при тех средствах связи дело не простое ИМХО. Срыв одной бункеровки грозит....

Эд написал:

#1223408
Это испанцы, что ли? Так их даже португальцы били.

Но факт есть.

Эд

Такого идиотизма, чтобы сразу после дальнего плавания в бой, разумеется, больше не было

Кстати, если речь зашла о дальних переходах, то Коронель от Циндао тоже не близко.

И дальше о рожественском - он не купил Ниссин и Касугу, вот так у нас стало на 2 линейных корабля меньше, а у японцев на  два больше.

Он не дал подготовить эскадру, погнал ее скорей, а ведь можно было остаться на зиму, глядишь и Славу бы достроили, и  стрелять бы научились.

Он не составил план боя, перегрузил корабли и запретил их обдирать, запретил перебивать японские переговоры, приказал  всем бить по Микасе, который был самой неудобной целью, так что наши сняряды пропадали впустую, передавая  командование приказал идти во Владивосток, хотя можно было идти на юг, и тогда бы наших кораблей спаслось намного  больше.

А миноносцы - как он над ними поиздевался! Вот я бы сделал так: разделил бы их на два звена, и дал приказ действовать  самостоятельно, по обстановке. Топить подбитые корабли, а с наступлением темноты атаковать главные сила. Если эскадра  будет разбита, то не давать им преследовать остатки.

А он что сделал? Взял себе свой любимый миноносец, а остальные? Он не знал что с ними делать, поэтому решил - раздам я  их по одной штуке разным кораблям, пусть они и решают, что со своим миноносцем делать. А когда крейсер в бою, так они и  забыли, что у них миноносец есть. А потом миноносец не может уйти - надо ждать, пока своей крейсер утонет. Вот так,  разделив миноносцы по одному, он уничтожил минные силы, которые могли бы быть. Но он не знал, для чего делаются  миноносцы. А ведь могли хоть один японский корабль утопить, будь нормальный командующий.

А чего стоит его приказ идти за головным. Японцам только и осталось охватить голову, и эскадра была обречена на разгром.

Но может это все случайности? Вспомним его предыдущий бой - гулльский инцидент. Зачем он разделил эскадру на  несколько отрядов? В итоге, в ожидание атаки миноносцев, новейшие броненосцы остались одни, а крейсера, вместо того, чтобы их охранять, стали по ним стрелять.

И вот Цусима - на горизонте главные силы японцев, а эскадра идет идиотским строем, а потом он ее так перестроил, что она  скучилась, превратившись в грандиозную плавучую мишень.

Если бы он еще в каком бою командовал, у него бы и дальше было так же. Потому что ему не дано.

Теоретик написал:

#1223559
И дальше о рожественском - он не купил Ниссин и Касугу, вот так у нас стало на 2 линейных корабля меньше, а у японцев на  два больше.

Байка пошла с подачи АДМИРАЛА баталера Новикова.

Теоретик написал:

#1223559
Он не дал подготовить эскадру, погнал ее скорей, а ведь можно было остаться на зиму, глядишь и Славу бы достроили, и  стрелять бы научились.

Вообще-то если бы всё шло по первоначальному плану, то он примерно в феврале уже проходил бы Цусиму (не он сам себя мариновал и на Мадагаскаре, и у Аннама, и "забастовку" угольщиков устроил). В тот момент многие корабли японского флота вроде как находились в ремонте... Каков мог бы быть результат сражения 2-й ТОЭ с оставшимися боеспособными японцами?

Теоретик написал:

#1223559
А миноносцы - как он над ними поиздевался! Вот я бы сделал так: разделил бы их на два звена, и дал приказ действовать  самостоятельно, по обстановке.

"Мне бы шашку да коня! Да на линию огня!" Какой лично у Вас, коллега, опыт управления хотя бы одним кораблём (молчу про соединения) для столь безапелляционных выводов? И куда бы ринулись ваши"обстоятельно самостоятельные" русские эсминцы?

Теоретик написал:

#1223559
Топить подбитые корабли, а с наступлением темноты атаковать главные сила

Тогда к примеру, для разминки атаковать выбитую "Асаму"? Ну-ну... Будь ласка, нарисуйте схему Ваших действий в данной ситуации, и я внимательно её изучу и, в случае Вашей правоты, прилюдно посыплю себе голову пеплом на Форуме.
Дальше уже, ну право-слово, и рассматривать не хочется Ваши "флотоводческие экзерцызы", уж извините!

Эд написал:

#1223302
Ни один флот в мире не мог рассчитывать на успех в сражении сразу после кругосветного плавания.

Вот только что понимать под успехом? Полный разгром противника?

Эд написал:

#1223302
Лишь 5 наших броненосных кораблей были достаточно быстроходны, чтобы сблизиться с противником и пустить в ход свои бронебойные снаряды

Мягко говоря, спорный тезис. Совсем не обязательно было сближаться.

Эд написал:

#1223302
К тому же заряд пироксилина (12дм) был всего 14 фунтов, и даже пробив башенную броню, фатальное повреждение он нанести не мог.

А это вообще ошибочный тхезис. Известно, что мог нанести, и в части случаев повреждения у японцев были весьма серьезные.

Эд написал:

#1223302
Но ЗПР получил ясное распоряжение Николая - идти во Владивосток.

вообще то не совсем так. Николай приказал "Овлядеть морем", а ЗПР решил это трактовать как "Идти во Владивосток".
Ничего невыполнимого в прорыве не было, другое дело, что Рожественский его толком не организовал, да и в целом действовал скорее на "авось".
Плюс совершенно непонятно, почему не была сделана попытка вызвать ВОК, что могло 2ТОЭ заметно усилить.

Саша написал:

#1223441
Небогатов хоть ходить без огней научил.

А что, корабли 2ТОЭ типа этого не умели?

Теоретик написал:

#1223559
Вот я бы сделал так: разделил бы их на два звена, и дал приказ действовать  самостоятельно, по обстановке.

Они и действовали самостоятельно, вместо ввыполнения прямого и правильного приказа ЗПР. В итоге ЗПР и штаб сняли не сразу после потери Суворовым управления, а к концу боя.
Так что хороший у Вас план

Теоретик написал:

#1223559
А потом миноносец не может уйти - надо ждать, пока своей крейсер утонет.

План у вас просто зашибись.

СДА написал:

#1223692
Они и действовали самостоятельно, вместо ввыполнения прямого и правильного приказа ЗПР. В итоге ЗПР и штаб сняли не сразу после потери Суворовым управления, а к концу боя.

Что Имеем - Суворов вышел из линии

Миноносцы были Назначены.
вторые 2 - без претензий- спасали команду Осляби.
первые два - приказ проигнорирован.
Жемчуг -приказ проигнорирован

realswat написал:

#23366
Миноносцам "Бедовому" и "Быстрому" быть в постоянной готовности приблизиться с этой целью к "Суворову", миноносцам "Буйному" и "Бравому" - к другим Флагманским броненосцам.

что имеем
-  своевременно не передан сигнал о передаче командования
-  эскадра не зная обстоятельств начала вертеться округ хромого и слепого флагмана
-  проведены японские атаки легких сил на Суворов, японцы указывают на торпедирование
-  в итоге корабль добит миноносцами противника

Теоретик написал:

#1223695
Он два миноносца прикрепил к Суворову, еще два к Ослябя и Николаю

Не придумывайте

Крейсера "Жемчуг" и "Изумруд" со своими миноносцами, удерживаясь при броненосцах со стороны противоположной неприятелю, пользуются случаем для атаки или отбития атаки неприятельских миноносцев и легких крейсеров на наши транспорты.


Места "Жемчуга", "Изумруда" и миноносцев то же, как указаны для боевого порядка при встрече неприятеля в море. Назначение их – оберегать фланги линии броненосцев от минных атак

он поставил задачу- прикрытия при необходимости а не привязал намертво

Теоретик написал:

#1223695
С приказом следить за своими кораблями, и если тонут то спасать адмиралов и штаб

приказ был - прикрывать. оказывать помощь вообще любым кораблям отряда а не конкретно флагманам.


д) если терпит бедствие одно из судов броненосных отрядов к нему немедленно направляется ... и если нужна охрана та пара миноносцев первого отделения, которая идет при колонне.

Теоретик написал:

#1223695
Идиотизм, посылать днем на крейсера миноносцы - это все равно что их уничтожить. Вот у японцев в тактике было написано, что их крейсера (именно крейсера) должны нападать на миноносцы, значит он своим приказом сделал то, чего добивались японцы.

у японцев планировались и дневные минные атаки и разбрасывание плавучих мин перед русско колонной -идиотизм-с правда?

Теоретик написал:

#1223695
Не понимаю, это на каком языке?

французский. Англичане называли этот класс кораблей "дестройеры". русские "контр-миноносцы", "истребители". французы "контр- торпиери"

Теоретик написал:

#1223695
2 новых бронесносных крейсера это гораздо хуже, чем скажем, Алмаз со Светланой?

что лучше Газ-66 или Ока?

Теоретик написал:

#1223695
И чем слабое вооружение, разве у них меньше пушек чем у Асамы? Прошли бой и в Желтом море и при Цусиме, и не потонули, и стреляли исправно. По соотношению цена/качество это может были лучшие корабли тех времен.

тем что это вооружение нельзя полноценно и долговременно использовать

- слабый ГК
- сложность использования 6" батареи на волнении
- слабая защита и ГК и батареи (втч нет переборок)

как крейсера они слишком тихоходны. японцы не от глупости прицепили их к Того а не к Камимуре.


По Кофману на испытаниях гарибальдийцы - т.е при новых машинах котлах, неполной нагрузке , спокойном море и заводской команде давали 18.
При Цусиме ниппонцы шли в бой при волнении и с сверхнормативом угля. плюс по оценке англ атташе "дикая" управляемость.

у русских при переоборудовании было бы еще печальнее.

Теоретик написал:

#1223695
Наверное были еще приказы, потому что Громкий был прикреплен к Мономаху

без домыслов - читаем показания

vs18 написал:

#274902
14-го Мая 1905 года, эскадренный миноносец «Громкий» под командою Капитана 2 ранга Керн, находясь в составе второго отделения миноносцев, прикомандированных к крейсерам

vs18 написал:

#274917
Когда в 8-м часу вечера отряду миноносцев не было сделано никакого отдельного сигнала, то «Громкий» вступил в свое походное место (траверз крейсера «Владимир Мономах»)

vs18 написал:

#337589
когда «Громкий» подошел к «Уралу», то на нем уже не оставалось людей. ... Вечером, при конце боя, когда наши броненосцы отступали на юг в строе фронта, крейсера, транспорты и миноносцы двигались, приблизительно, на W, вели перестрелку с показавшимися из-за броненосцев, ушедших на N, — миноносцами. Полагая, что крейсера идут походным строем, при котором «Громкий» должен был находиться рядом с «Владимиром Мономахом», командир «Громкого» и держался рядом с «Мономахом».

Громкий был прикомандирован к крейсерам (вообще) и выполнял поставленную задачу.

Отредактированно Игнат (21.11.2017 20:35:46)