Добрый Вечер !

vov написал:

#1261408
Т.е., типа, где-то через неделю?

Первый рапорт от( уцелевшего ком. состава) Канберры Контр Адм. В. Крэчли. был 12 августа 42 года  т.е на месте.
У Бэйтса повсеместные ссылки на оный .
Затем ,со слов вахтенного офицера Канберры Грегори Маккензи , работала  комиссия  RАN , вынесла два рапорта 23 августа. и 30 сентября 42 года. по последнему торпедного попадания  не было ,  причина потери боеспособности  артогонь противника .
Что и подверг сомнению Локстон ... Точку все же ставить рано . Вид правого борта рэка многое прояснил бы , хотя спустя такое время ... плюс следы торпед ( одна из четырех с Сэлфриджа  ( со слов Г.М. ) взорвалась под крейсером )... и с  Эллета.
окончательно похоронившая красоту и  гордость австралийского флота.

.

карту вы так и не посмотрели.

А смысл?! Как вы могли такую глупость сказать?! А зачем ему туда смотреть!?

krysa написал:

#1262197
Фейспалм джпг...
У нас нет свидетельств и о гибели полковника Итике.Американцы его не опознали,ЕМНИП.
Однако в отчете прямо сказано,что американский десант уничтожил амуницию и питание ,плюс 47мм ПТО они захватили.

А причем тут американцы, нет (по крайней мере мне не встречалось) японских утверждений, что у них в бою не хватало боеприпасов.
Про Ичики, как раз японцы говорят, что он совершил харакири.

Про "американский десант уничтожил амуницию и питание" я Вам уже отвечал.
В любом случае войска Кавагути уже покинулиместо высадки и те две сотни японцев, оставшиеся для охраны, никак не могли доставить сколько-нибудь значительное количество продовольствия и боеприпасов, даже если бы запасы не были уничтожены американцами.

krysa написал:

#1262197
Т.е. карту вы так и не посмотрели.

Т.е. текст Вы так и не прочитали.

The shrinking battalion, temporarily commanded by a captain and down to less than 300 effectives, was so depleted in numbers and senior leadership that Vandegrift decided to attach them to Edson's 1st Raider Battalion.
The combined unit roughly equalled the size of a standard infantry battalion, though it still lacked the heavy firepower.

Что касается карты, есть вот и такая карта,

и такая.
https://www.history.navy.mil/content/hi … 495871.jpg
Куда это вдруг пропал штаб 1-го парашютного?
Но даже если перевести как "был придан" 1-му рейдерскому, сути это не меняет.
По численности и вооружению это один батальон - equalled the size of a standard infantry battalion.

Unforgiven написал:

#1262266
Т.е. Вы просто не в курсе.
Рейдерский и парашютный батальны высаживались в Тулаги и Гавуту.

Это я в курсе.И?Как это израсходовало БК 1 ДМП на Гуадалканале?

Unforgiven написал:

#1262266
Замечательно, когда у Вас на опорном пункте будут заканчиваться боеприпасы, будете успокаивать себя тем, что на других опорниках их достаточно.

Перебросят .Там расстояния на час ходу.И да,японцы подставляют фланг под огонь 1 батальона 1 полка.
И второй фланг-под сапер и амфибийные части за Лунга.

Unforgiven написал:

#1262266
Насчет "трое суток интенсивного боя", это Вы опять не в курсе.
Была одна ночь интенсивного боя - ночь с 13 на 14.

Unforgiven написал:

#1262263
что у них в бою не хватало боеприпасов.

Так отошли они.Но вы то хотите огнем аэродром блокировать.
А запасы уничтожены и только носимый БК.Что бы утром делали,когда набигать толпой из джунглей не вышло и американцы полностью бы проявили превосходство в огневой мощи?

Unforgiven написал:

#1262263
Но даже если перевести как "был придан" 1-му рейдерскому, сути это не меняет.

Суть то как раз меняет,численность не меняет.
А посмотреть,как 3 тыс будут с легким оружием выковыривать 800 чел с "невысокого" 120 м холма,когда им во фланг долбят гаубицы-мне интересно.
В общем то проход к аэродрому японцам был открыт,но по факту получался огневой мешок,а с опорником в центре-вообще нехорошо.
Поэтому я и писал,что необходимы резервы.И не оккупирующие нефтяную Индонезию 2я и 38 дивизия(причем еще первую на отряды рвали) и не 51я,аж из Южного Китая.А на месте боев.
И тоннаж для перевозки из тех же 19уз транспортов,типа пошедших на плавбазы Камикава мару,переоборудованных для быстрой выгрузки.

Отредактированно krysa (23.03.2018 17:55:18)

krysa написал:

#1262276
Суть то как раз меняет,численность не меняет.

Это смотря что считать "сутью".
Как по мне, суть, это реальная сила - один батальон.

krysa написал:

#1262276
А посмотреть,как 3 тыс будут с легким оружием выковыривать 800 чел с "невысокого" 120 м холма,когда им во фланг долбят гаубицы-мне интересно.

Да ладно Вам, какие 120 метров, 120 футов.

Hill 80 (so named because it rose 80 ft (24 m) above sea level).
Six hundred yards north was Hill 123 (123 ft (37 m) high), the dominant feature on the ridge.
The northernmost hillock was unnamed and about 60 ft (18 m) high.

И я же говорил

Unforgiven написал:

#1261413
Если бы батальон Ичики не убился об американские пулеметы, было бы почти на 1000 больше.
Если бы морские отряды численностью до 2000 вместо высадки в заливе Милн перебросли на Гуадалканал, то на направлении главного удара у У Кавагучи было бы не 3000, а 6000.

Что касается

krysa написал:

#1262276
Так отошли они.Но вы то хотите огнем аэродром блокировать.
А запасы уничтожены и только носимый БК.Что бы утром делали,когда набигать толпой из джунглей не вышло и американцы полностью бы проявили превосходство в огневой мощи?

Если бы (имея 6000), достаточно быстро опрокинули американцев, то расход боеприпасов был бы меньше, плюс захваченное трофейное оружие.
И опять же, Вы не учитываете, что в случае блокирования аэродрома ситуация существенно меняется.
Японские самолеты и корабли смогут свободно обстреливать/бомбить позиии американцев и в дневное время.
То же и с доставкой снабжения и артиллерии.

krysa написал:

#1262276
Поэтому я и писал,что необходимы резервы.И не оккупирующие нефтяную Индонезию 2я и 38 дивизия(причем еще первую на отряды рвали) и не 51я,аж из Южного Китая.А на месте боев.

Так я с Вами согласен.

Unforgiven написал:

#1261774
- оценка ситуации и вероятных действий противника
- укрепление ключевых пунктов и размещение резервов

Была бы на Гуадалканале 35 бр, а в Рабауле 2 дивизия в качестве резерва ....

Если бы (имея 6000), достаточно быстро опрокинули американцев, то расход боеприпасов был бы меньше, плюс захваченное трофейное оружие.

Сильно.

han-solo написал:

#1262385
Сильно.

Как бы так объяснить, что бы даже Вы поняли.
Предельно упрощенно.
6000 солдат за 2 часа могут израсходовать меньше боеприпасов, чем 3000 за 6 часов.

krysa написал:

#1262427
Ну в общем то и в реале они их загнали на Кряж.Так что пара лишних батальонов могла реально прорваться к аэродрому.

Об этом и речь.
Я ведь не утверждал, что имея 5-6 батальонов Кавагути обнозначно опрокинул бы американцев и вышел к аэродрому, но при таком раскладе шансы были.

krysa написал:

#1262320
Она в Милне высадились а)потому что их проспали
б)там одни Р-40 ЕМНИП были.Шансы доползти до Гуадалканала-сильно ниже.И в первой волне МП было только 700 чел.Остальное-вспомогательные силы.

а)Если говорить о первой высадке, то может и проспали, но ведь японцы перебросили подкрепления, а главное смогли эвакуировать десант после поражения.
Тут уже о внезапности говорить не приходится.
б) Нет, там весь комлект.

was heavily attacked at daylight by RAAF Kittyhawks and a Hudson aircraft, along with B-25s, B-26s and B-17s from the US Fifth Air Force. As a result of the attack, a number of Japanese troops were killed, while a large quantity of supplies was destroyed, as were a number of the landing barges which were beached near the KB Mission.

Нет, Из примерно 2000, 1600 МП.

В любом случае батальон Ичики уже был на Гуадалканале, морские отряды вполне могли перебросить ночью, пусть и без танков.
Кстати, при таком варианте для обороны места высадки можно было оставить не 200 человек, а 500.
Если бы к тому же Ичики не угробил бы свой батальон, а укрепил периметр, как это делали американцы, то эти самые 500 человек занимали бы оборону на достаточно оборудованых  позициях.
В таком случае они наверняка отбили бы атаку американцев.

Кстати, по поводу обнаружения десанта.

6 мая в 8 час. 10 мин. наша летающая лодка в 420 милях от Тулаги по пеленгу 192° обнаружила соединение противника, в состав которого входили авианосец и другие корабли.

krysa написал:

#1259624
У Японии насекундочку всего 60 дивизий.Оборонять каждую просеку в джунглях пехотным полком с усилением?Эт где ж они столько ПП наберут?

Очень интересное замечание- в теме "про флот" Вы говорите за дивизии...
(Япония этого времени вообще нигде не могла обороняться. Разве что в Китае местами).

CAM написал:

#1259646
Тогда не лишним будет напомнить, что реальный результат сражения у о.Саво - цепь случайностей, которые предугадать нереально

А нормальная война всегда такая. Отдельные события на Тихом выпадают из общего правила просто потому, что никакой войны там и не было, от РЯВ и до Корейской.

krysa написал:

#1260073
Т.е. вход в пролив Силарк?

Выгрузка, из- за плохих транспортных возможностей, могла проводиться только там, где проводилась. Из этого: минировать непосредственно места разгрузки у Гуадалканала и мелких островов (Флорида и т.п.). Вход между этими островами (группой островов) и подходы к ним. Глубины там более, чем для минной войны.

krysa написал:

#1260073
"Ниссин" ЕМНИП появился в районе 2 раза

Это вопрос любопытный. Кто такое "появился"? Если детально разбирать отрицательное поведение всей этой гоп- компании, даже опираясь на относительно фундаментальный (хотя и полный ошибок) труд "Глаза", и то многое не очень понятно. Например, Тиеда завалился к Гуадалканалу аж из Куре, где мог взять на борт любые мины. Он шел как носитель сверхмалых лодок, вестимо- но рельсы- то одинаковые (стр.58). Плюс Вы забываете про эсминцы, имевшие возможность минных постановок.

krysa написал:

#1260218
Поставив оборонительные заграждения у Тулаги и Лунга?Неприкрытые огнем они будут представлять достаточно условное препятствие.

Они будут наблюдаемые с берега. От авиабаз далеко, но все равно, можно реагировать на появление тральщиков. И подновить ночью вытраленные заграждения.

krysa написал:

#1260348
Под вопросом.Глубины близкие к предельным.В идеале ставить в прибрежной зоне,но ...ПЛ они переоборудовали,минзаги тихоходны,а ЭМ мины не несут.Чем?

Быстроходные минзаги плюс эсминцы прикрытия запросто выставят за заход до 2000 мин. В районе БД это полное перекрытие мест выгрузки, маневрирования, плюс банки в районе подходов. Бороться можно, конечно. Отправить тральщики, а к ним прикрытие. А прикрытию- воздушное прикрытие (Т.е. вотчтауэр №2). При этом у японцев ряд возможностей. Например, пока снабжают Гуадалканал, начать наступление на Н.Гвинее. Очень интересный вариант для союзников: кто- то сдохнет или на Гуадалканале, или на Гвинее... А еще антимидуэй: при снабжении Гуадалканала американские авианосцы должны будут прикрывать район траления; район сосредоточения сил прикрытия; вести собственную ПВО, ну, и тем, что останется- дробить японцев на фланге, само собой.

Yamato написал:

#1260386
Почему бы сразу бластеры лазерные, да эхолёты не заказать? Чего мелочиться?

У Вас есть конкретные возражения, или Вы просто болтун? Все мои "предложения" как бы исторически/технологически/экономически очевидны.
А Вы с чего разговорились- то вдруг?

Сидоренко Владимир написал:

#1261447
Предназначение девушек нам тогда виделось совершенно не в смысле выдачи решений. Ну, разве что очень специфических решений - дать или не дать

О, Боже! Ну да сколько можно уже... Опять про Дзунье и девственную плеву. Владимир, наше дело сторона. Сиди на солнышке, грейся. Травами хорошо бы ещё подлечиться. Отвар ромашки, мяты… У вас в Хабаровске мята есть? Хотя откуда у вас в Хабаровске мята... У вас там и клоповки- то нет.

Сидоренко Владимир написал:

#1261447
Тут меня попытались подъипнуть на тему японских источников

Это уж точно конспирология. Никто и никогда!

krysa написал:

#1261650
"При Сталине Гитлере такой херни не было".Одно дело камфгруппы из полков(кто их не делал,придавая

Чет я уже и не пойму. То ли Вы в принципе отрицаете использование европейского опыта на Тихом, то ли наоборот, его абсолютизируете?

Unforgiven написал:

#1262266
пострелять им там пришлось.Рейдеры потеряли 38 убитыми 55 ранеными, парашютисты 28 убитыми 50 ранеными.

krysa написал:

#1262427
Ну в общем то и в реале они их загнали на Кряж.Так что пара лишних батальонов могла реально прорваться к аэродрому

Господа, вы оба сразу продолжаете начатую Владимиром тему- "натягивание американской совы на глобус". При этом даже описанная в американских источниках гуадалканалская сова (японской, я думаю, никто не читал) никаких шансов японцам на земле не оставляла. Намного позже будет Вьетнам, позже появятся АКМ, РПГ и ЗРК, тогда что- то можно будет попробовать. А тогда были ручные гранаты, винтовки и пулеметы. Ну, и какие шансы у наступающих?

РыбаКит написал:

#1263186
Вроде когда ловили злополучного Филлипса, минное поле ему в подарок ставили.

Я не в курсе- а можно детали?

БМВадимка написал:

#1263183
Очень интересное замечание- в теме "про флот" Вы говорите за дивизии...

Вообще на Гуадалканале шли бои наземных войск.

БМВадимка написал:

#1263183
(Япония этого времени вообще нигде не могла обороняться. Разве что в Китае местами).

Серьезно?А я то считал,что императорская армия продолжала гонять китайцев до капитуляции.

БМВадимка написал:

#1263183
Из этого: минировать непосредственно места разгрузки у Гуадалканала и мелких островов (Флорида и т.п.). Вход между этими островами (группой островов) и подходы к ним. Глубины там более, чем для минной войны.

Когда?До американской высадки-так самим как снабжаться,после-кто даст.

БМВадимка написал:

#1263183
Плюс Вы забываете про эсминцы, имевшие возможность минных постановок.

Я не забываю,что японцы ЕМНИП не использовали мины на ЭМ.

БМВадимка написал:

#1263183
Они будут наблюдаемые с берега. От авиабаз далеко, но все равно, можно реагировать на появление тральщиков. И подновить ночью вытраленные заграждения.

Наблюдаемые и?Обнаружив мины американцы разгонят пехоту артогнем и или протралят проходы(скорость с тралом уз 10,вы какой глубины минное поле хотите?) или высадятся на Гуадалканал в другом месте.

БМВадимка написал:

#1263183
Быстроходные минзаги плюс эсминцы прикрытия запросто выставят за заход до 2000 мин.

У вас нет быстроходных минзагов.Минзаги имеют всего лишь 20 узлов.

БМВадимка написал:

#1263183
Господа, вы оба сразу продолжаете начатую Владимиром тему- "натягивание американской совы на глобус". При этом даже описанная в американских источниках гуадалканалская сова (японской, я думаю, никто не читал) никаких шансов японцам на земле не оставляла. Намного позже будет Вьетнам, позже появятся АКМ, РПГ и ЗРК, тогда что- то можно будет попробовать. А тогда были ручные гранаты, винтовки и пулеметы. Ну, и какие шансы у наступающих?

Какие шансы могут быть у наступающих 3 тыс чел,против 840 обороняющихся,тем более когда последние отшли?В общем то карты выше,направление атак там показано,рубежи обороны-то же.
5 тыс гарантированно бы прорвались к аэродрому.Скорее всего-там бы и погибли.

РыбаКит написал:

#1263186
Вроде когда ловили злополучного Филлипса, минное поле ему в подарок ставили.

И-121 вроде минное заграждение ставила.У японцев же было 3 подводных минзага.Но к временам Гуадалканала их вроде переоборудовали для снабжения летающих лодок

WindWarrior написал:

#1263435
10-11 декабря 1941 года "Яэяма" и "Ицукусима" минировали проливы Суригао и Сан-Бернандино в южной части Филиппин. Более надводными кораблями ЯИФ в первой половине войны минных заграждений не выставлялось.

Да, именно это я и имел ввиду. Спасибо.

krysa написал:

#1263453
Я ж написал,мины у Сингапура ставили И-121 и И-122.

Да это тоже спасибо.