Сейчас на борту: 
Maximus,
Nico
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 197 198 199 200 201 … 377

#4951 25.03.2018 05:38:04

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible

invisible написал:

#1262484
Сидоренко Владимир написал:
#1262470
А по сути всё так и есть. С целью усиления огневой мощи начиная с 6-го корабля типа "Харусамэ" (к которому относился и "Ариакэ" - 5-й корабль в серии) - "Фубуки", кормовое 57-мм орудие начали заменять на короткоствольное 76-мм орудие.Вот это: https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_ … nder_8_cwtПозднее, подобную замену произвели на более ранних кораблях данного типа, включая и "Ариакэ". А также и на кораблях предудущих типов: "Сиракумо", "Акацуки" и "Синономэ" (только на этих последних 76-мм орудие изначально стояло на корме и на короткоствольное 76-мм орудие меняли 57-мм над боевой рубкой).

Это когда по времени?

Точных дат я не видел.
Для "Фубуки" и "Арарэ" - в ходе постройки.
Для "Харусэмэ", "Мурасамэ", "Хаятори", "Асагири" и "Ариакэ" - "после окончания постройки".
Для прочих - очевидно уже в ходе русско-японской войны.


Аскольд

Аскольд написал:

#1262488
Сидоренко Владимир написал:
#1262470
кормовое 57-мм орудие начали заменять на короткоствольное 76-мм орудие.
Вот это: https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_ … nder_8_cwt

Т.е. в статье опечатка про 20 калибров, а на деле 28 калибров (по английским меркам)?

Да, опечатка. Но, у японцев было несколько вариантов обозначения данного орудия менявшихся со временем, так что...
Обычно его обозначали вообще без указания длины ствола в калибрах, как "короткое (短) 12-фунтовое скорострельное орудие типа № 1".

#4952 26.03.2018 09:53:49

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1262685
Но, у японцев было несколько вариантов обозначения данного орудия менявшихся со временем, так что...
Обычно его обозначали вообще без указания длины ствола в калибрах, как "короткое (短) 12-фунтовое скорострельное орудие типа № 1".

Дико извиняюсь. Но имеет ли данное обстоятельство отношение к поражению ЗПР? Многие читают форум, правильное размещение информации очень помогает поискам.

Отредактированно АК (26.03.2018 09:54:33)

#4953 26.03.2018 10:26:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1263124
Многие читают форум, правильное размещение информации очень помогает поискам.

*hysterical*
Рекомендую- все сообщения участника с ником Сидоренко Владимир читать и конспектировать- вот правильный подход к пониманию расположения ценной информации на форуме Цусима.
Остальных в этой ветке можете пропускать мимо глаз.
Ну еще может парочку, но тут вроде в основном светятся такие же некомпетенты как и я.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4954 26.03.2018 11:32:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

в любом случае вопрос напрямую связан артиллерийскими возможностями японских миноносцев к 1905 и обсуждаются данные из статьи об одном из эпизодов Цусимского сражения.
ну а так оно конечно

РыбаКит написал:

#1263132
все сообщения участника с ником Сидоренко Владимир читать и конспектировать


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4955 26.03.2018 11:34:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1263160
в любом

РыбаКит написал:

#1263132
все сообщения участника с ником

Упс- Скучный Ёж тоже в копилку.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4956 26.03.2018 19:58:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1263124
Дико извиняюсь. Но имеет ли данное обстоятельство отношение к поражению ЗПР? Многие читают форум, правильное размещение информации очень помогает поискам.

м.б разумно выделить отдельную тему куда сводить некие моменты и выводы?
а-ля "Список документов к прочтению перед выдвижением нездоровых теорий". в БТТ разделе.

Видете ли коллега. есть такой частный момент.
превосходство в артвооружении японских контрминоносцев над русскими аналогами.

Русским КМ согласно приказам ЗПР (отдельная ветка) была поставлена задача -обороны от торпедных атак.
что вышло все совсем не так -это другой вопрос. организационный. не технический

Отредактированно Игнат (26.03.2018 20:02:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4957 28.03.2018 11:24:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК

АК написал:

#1263124
Сидоренко Владимир написал:
#1262685
Но, у японцев было несколько вариантов обозначения данного орудия менявшихся со временем, так что...
Обычно его обозначали вообще без указания длины ствола в калибрах, как "короткое (短) 12-фунтовое скорострельное орудие типа № 1".

Дико извиняюсь. Но имеет ли данное обстоятельство отношение к поражению ЗПР? Многие читают форум, правильное размещение информации очень помогает поискам.

1. Вопрос по артиллерийскому вооружению японских истребителей возник в данной теме.
Видя, что у участников дискуссии нет на указанный вопрос никакого более-менее внятного ответа, я им - в меру своих скромных познаний - подсказал.
Возник бы указанный вопрос в другой теме - ответил бы в той теме. Но он возник в этой ;)

2. Что касается причин поражения 2-й и 3-й Тихоокеанской эскадр (и лично адмирала Рожественского как их командующего) в бою с японским флотом в Цусимском сражении, то они давно известны.
Но именно в силу простоты ответа на этот вопрос множество граждан с м-м-м... активной патриотической позицией не могут принять этот ответ и продолжают упражняться в поисках Глубинных Смыслов. Иными словами - пытаются найти в тёмной комнате чёрную кошку, которой там нет. Это к вопросу действительно найдёте ли Вы здесь нужную информацию ;)
Впрочем, это уже не моя забота ;)

#4958 28.03.2018 11:48:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1263795
то они давно известны.

Ой, что правда?!(с)

Отредактированно РыбаКит (28.03.2018 11:49:04)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4959 03.04.2018 09:45:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Опять про "Невки". Судя по мемуарам, дефекты у них были общие. Например, на малых ходах начинали течь холодильники. И Бубнов пишет, и Политовский. Но на 2ТОЭ с этим справлялись, а на 1ТОЭ это было проблемой. Понятно - разные условия эксплуатации, вызванные в том числе, разным назначением МН у 1ТОЭ (дозоры, рейды и пр.) и у 2 ТОЭ - просто поход (часть - на буксирах). НО - если правильно эксплуатировать, нечего особо хаять - все одно другого не дадут. Тем более, что последнюю невку в ПА собрали чуть не в сентябре - стал- быть, нужда заставляла.


Sapienti sat

#4960 03.04.2018 12:13:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1265696
у 2 ТОЭ - просто поход (часть - на буксирах)

В смысле? А кто стоянки охранял? А траление бухт перед организацией стоянки? А обследование побережья вокруг стоянки?
Завесу на ночных переходах не рассматриваем - она только несколько дней в мае разворачивалась.
Плюс к поход.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4961 03.04.2018 17:22:02

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1263800
Ой, что правда?!(с)

Эээ, а что в последнее время открылась правда об английской эскадре, потопившей и разгромившей русских в Цусимском сражении?
Разбор и опрос участников еще в 1905-1906 гг провели.  Для тех кому недостаточно исписали кучу книг про царскую политику на ДВ.

#4962 05.04.2018 21:14:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1265721
В смысле? А кто стоянки охранял? А траление бухт перед организацией стоянки? А обследование побережья вокруг стоянки?

Тогда получается - по Бубнову - своим ходом в ПА пришли 2 невки - и сразу в ремонт - до мая 04. Месяц повоевали - трубки обратно полопались. А у ЗПР - красавы - считай, тот же переход, плюс, все то, что Вы справедливо изволили заметить - и еще в Цусиме участие приняли, а 2 так и до Владика. Получается - не такой уж самодур ЗПР, а целый рачитель.


Sapienti sat

#4963 05.04.2018 21:16:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Тут на Милитере Семенова выложили, кому надо. В аннотации пишут, что он прямо писал, будто Петропавловск на своих минах подорвался (это автор аннотации так понял минный запас Петропавловска или все же - про свою минную банку?)


Sapienti sat

#4964 05.04.2018 21:41:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Надо перечитать. кто то подобное не Ларенко ли пересказывал?
де на крепостном минном заграждении

сарычев написал:

#1266721
не такой уж самодур ЗПР, а целый рачитель.

Учитывая приказ ЗПР если коротко "бородинцы кренит" - "форточки закрывать" "выравнивать крен поворотами" "и перепусканием" http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … _zirk_047/

Спойлер :

и довольно частое упомнинаие в приказах беспроволочного телеграфа (см в библиотеке Цусимы")


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4965 05.04.2018 21:56:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1266731
Учитывая приказ ЗПР если коротко "бородинцы кренит" - "форточки закрывать" "выравнивать крен поворотами" "и перепусканием" http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … _zirk_047/

Если корабль получил пробоину с правой стороны, и начинает крениться, должно командовать "Лево на борт" и дать полный ход. ...

это как?
пробоина справа.
крен от неё тоже на правый борт.
команда "Лево на борт" - это циркуляция налево с ПРАВЫМ креном, тем большим, чем выше скорость, а при полном ходе и крен самый полный! И это вдобавку к крену от пробоины.

#4966 05.04.2018 22:00:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1266743
"Лево на борт"

лево на борт означало поворот румпеля на левый борт. т.е перо руля -направо.

Отредактированно Игнат (05.04.2018 22:01:09)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4967 05.04.2018 22:06:43

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1266745
лево на борт означало поворот румпеля на левый борт. т.е перо руля -направо

"Лево на борт". — команда рулевому, означающая: положить перо руля влево до угла перекладки, установленного для данного судна. По этой команде нос судна при перекладке руля должен катиться влево

#4968 05.04.2018 22:09:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1266748
перо руля

румпель. а не перо
http://www.wt.matrixplus.ru/tmk-074.htm
приведенное Вами занчение команды было введено позже РЯВ

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4969 05.04.2018 23:18:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

MAPAT написал:

#1265770
Эээ, а что в последнее время открылась правда об английской эскадре, потопившей и разгромившей русских в Цусимском сражении?

А, юмор, уважаю.

MAPAT написал:

#1265770
Разбор и опрос участников еще в 1905-1906 гг провели.  Для тех кому недостаточно исписали кучу книг про царскую политику на ДВ.

О как... Ну про связь боя двух эскадр и политике царя на ДВ это сильно конечно, а опрос участников одной стороны он конечно все вопросы закрыл. Ага.
Вон по Ютланду Кемпбел уж на что подробную работу изваял, а все равно не понятки остаются. Что подобное есть по цусимскому бою?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4970 06.04.2018 12:07:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1263800
Сидоренко Владимир написал:
#1263795
то они давно известны.

Ой, что правда?!(с)

Правда, моё глупое, земноводное, не любящее анимэ, жывтоне :)

РыбаКит написал:

#1266772
Вон по Ютланду Кемпбел уж на что подробную работу изваял, а все равно не понятки остаются.

Не надо подменять сущности :)
Если мы говорим о причинах поражения - то они известны.
А вот какие-то отдельные моменты сражения - эти да, могут быть и недостаточно освещены. Как вот - для примера - эпизод с гибелью броненосца "Наварин", который только трудами покойного Андрея Вадимовича Полутова и получил освещение в русской историографии.

РыбаКит написал:

#1266772
а опрос участников одной стороны он конечно все вопросы закрыл. Ага.

Вообще-то был опрос и участников второй стороны. И очень хорошо задокументированный опрос. Более того, с не столь давних пор эти материалы и документы свободно доступны в Сети. Какие проблемы?

РыбаКит написал:

#1266772
Что подобное есть по цусимскому бою?

Ну, если это так Вас волнует: напишите - будет ;)

#4971 06.04.2018 12:31:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1266856
жывтоне

Жывотнаэ. И плиз, когда я исковеркал Вашу фамилию, я извинился.

Сидоренко Владимир написал:

#1266856
не любящее анимэ,

Я не люблю анимэ?! Да я его не навижу, оно в моей тетради смерти!

https://c.radikal.ru/c08/1804/a0/a4275880b219.jpg

Сидоренко Владимир написал:

#1266856
моё глупое, земноводное

О мой милый пораженный слоубрэйном японоговорящий друг! Какую великую цену вы заплатили за способность разбирать японские письмена!

Сидоренко Владимир написал:

#1266856
Правда

Это газета. А по поводу Цусимкой тусы- нет. И врядли особенно Вы.

Сидоренко Владимир написал:

#1266856
Если мы говорим о причинах поражения - то они известны.

Ну в пределах "более сильный флот встретился с более слабым в максимально выгодных для себя условиях, как следствие. все как всегда"
Вам хватает? А мне нет.
Нет даже распределения целей по японским силам в течении боя, я уж не сильно настаиваю на русской стороне, хотя там тоже в общем можно кое что восстановить.

Сидоренко Владимир написал:

#1266856
Ну, если это так Вас волнует: напишите - будет

Не настолько, что бы переместиться в разряд "задачи приоритетно реализовываемые до окончания срока работы индивида с ник неймом РыбаКит"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4972 06.04.2018 15:12:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1266861
Сидоренко Владимир написал:
#1266856
жывтоне

Жывотнаэ.

Это более древняя форма ;)

РыбаКит написал:

#1266861
И плиз, когда я исковеркал Вашу фамилию,

Да? А когда и где это было?

РыбаКит написал:

#1266861
Сидоренко Владимир написал:
#1266856
не любящее анимэ,

Я не люблю анимэ?! Да я его не навижу, оно в моей тетради смерти!

*наставительно* А вот и напрасно. Потому Вы и м-м-м... чудИте когда речь заходит о японцах.

РыбаКит написал:

#1266861
Сидоренко Владимир написал:
#1266856
моё глупое, земноводное

О мой милый пораженный слоубрэйном

А вот здесь Вы опять ошиблись:
"Что касается ума
Он светлёхонек весьма
Слава богу отличаем
Незабудку от дерьма" *yes*

РыбаКит написал:

#1266861
Какую великую цену вы заплатили за способность разбирать японские письмена!

Вы удивитесь - но совсем небольшую.
Когда я ещё учился в школе в моей жизни встретился человек, благодаря которому я начал заниматься изучением японского языка. Это был очень известный на Дальнем Востоке японист – Георгий Георгиевич Пермяков, которому я благодарен на всю жизнь.
Вот так это и началось. Да, Георгий Георгиевич брал за свои уроки плату - но в сопоставлении с тем что он нам давал - совершенно смехотворную. Так, в качестве символа.

РыбаКит написал:

#1266861
Сидоренко Владимир написал:
#1266856
Правда

Это газета. А по поводу Цусимкой тусы- нет. И врядли особенно Вы.

Да??

РыбаКит написал:

#1266861
Сидоренко Владимир написал:
#1266856
Если мы говорим о причинах поражения - то они известны.

Ну в пределах "более сильный флот встретился с более слабым в максимально выгодных для себя условиях, как следствие. все как всегда"
Вам хватает? А мне нет.

И правильно что не хватает, ибо причины звучат по другому. Ну, то что Вы лично их не знаете - это Ваши личные проблемы отчего Вы до сих пор и фрустируете. Но это - опять же - Ваши личные проблемы.

РыбаКит написал:

#1266861
Сидоренко Владимир написал:
#1266856
Ну, если это так Вас волнует: напишите - будет

Не настолько, что бы переместиться в разряд "задачи приоритетно реализовываемые до окончания срока работы индивида с ник неймом РыбаКит"

Ну тогда и не пи*дите :)

#4973 06.04.2018 18:25:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Сидоренко Владимир написал:

#1266910
Ну тогда и не пи*дите

Хамство, мой юнный разумом друг, удел слабых.

Сидоренко Владимир написал:

#1266910
И правильно что не хватает, ибо причины звучат по другому

не разбираетесь в теме, так и скажите, и нечего надувать щеки и использовать псевдонаучные термины.

Сидоренко Владимир написал:

#1266910
Незабудку от дерьма"

То вам показалось.

Сидоренко Владимир написал:

#1266910
Да??

Конечно. Вам же теория ловких, умных, умелых унд трудолюбивых, причем самых, не позволит воспринимать реальность.

Сидоренко Владимир написал:

#1266910
Вы удивитесь - но совсем небольшую.

Со стороны виднее что вам пришлось отдать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4974 06.04.2018 18:27:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

То Сидоренко

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4975 06.04.2018 20:32:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1266731
Учитывая приказ ЗПР если коротко "бородинцы кренит" - "форточки закрывать" "выравнивать крен поворотами" "и перепусканием"

Стебался он, говоря по-нашему. Допекли


Sapienti sat

Страниц: 1 … 197 198 199 200 201 … 377


Board footer