РыбаКит

РыбаКит написал:

#1286876
Kronma написал:
#1286873
А кто у нас был начальником УАО?
Не ЗПР ли, случайно?

Прям конструкцию башен разрабатывал?

Нет, стрелять учил

РыбаКит написал:

#1286991
Да вариант трех бородинев в составе ЯИФ меня тоже прикалывает.

Японцы остались не вполне довольны "Орлом", в частности - его высоким силуэтом и недостаточной (ну, по их меркам) остойчивостью.
Поэтому они радикально срезали ему спардек и сняли бортовые башни.
Французская кораблестроительная школа - лучшая среди второсортных кораблестроительных школ

РыбаКит написал:

#1287065
Вы лучше поругайте япов, что они ваканту сс оупантой прос...али.

Они их не прос*ли. Они их держали в резерве

Сидоренко Владимир написал:

#1287277
Они их не прос*ли. Они их держали в резерве

Ну спорить не буду, но вроде не купили так как финансовый год сверстали, а парламент на каникулах, впрочем может я что то и не знаю, не копал тему.

Сидоренко Владимир написал:

#1287277
понцы остались не вполне довольны "Орлом",

Это вы Кронме расскажите   А впрочем- дареному коню метаценты не меряют! Ишь охальники, не угодишь им!

Сидоренко Владимир написал:

#1286258
"япы как всегда даже нихрена не заметили"

А почему у Вас "япы" навроде муравьёв, серая масса с колективной волей и разумом? "Отчётная схема" - это вполне конкретная схема, сделанная конкретными людьми на конкретной "Микаса" (для 1-го отряда). А на "Микаса" в 14.40 яп.вр (14.20 нашего) натурально "нихрена не видели". Даже стрельбу задробили.

Или возьмите эту "отчётную схему" с отсечкой 4 600 м в 14.21 - и сопоставьте с рапортами командира "Фудзи" (14.21 - 5 500 м до второго корабля) или "Асахи" (14.22 - 5 700 м, по контексту - до "головного"). И, в то же время - в 14.40 "Фудзи" стреляет по головному с расстояния 4 700 м, "Асахи" - в 14.41 по второму кораблю с расстояния 4 700 м. Не так просто это всё увязать с "отчётной схемой". Хотя, наверное, и можно)

АК написал:

#1287319
А вы разве уже указали источник ваших знаний о правилах стрельбы?

Милейший, лень двигатель прогресса, но избыточная лень крайне негативна. Обводите выделить, нажимаете поис гугл, ах, да, ну какой там у вас и читаете, что это приложение о организации стрельбы к Макаровской инструкции для похода и боя.

РыбаКит написал:

#1287327
АК написал:
#1287319
за 30-ю кабельтовыми,

А это из другого документа обобщавшего военный опыт и проведенные учебные стрельбы 1906год.
...

т.е. это вы в полемическом задоре применили "документ 6-го года" с опытом РЯВ... в дополнение к дополнению к макаровской инструкции?

Правильно я понимаю, что в мае 1904 в документах по артиллерии (2 ЭТО в частности) ничего подобного?

Игнат написал:

#1287352
у нее не было таких повреждений втч благодаря иной системе бронирования.
а кстати кто из бородинцев в мирное время и при нормальной нагрузке утонул на циркуляции?

Бог спас, но один раз чуть не потонул. Вы не знали?

Еще раз. В Цусимском проливе бородинцы были не с нормальной нагрузкой. Посмотрите расчеты инженеров.

Игнат написал:

#1287367
АК написал:
#1287365
не с нормальной нагрузкой. Посмотрите расчеты инженеров.

Как и Японские корабли см атташе навал репортс

ещё раз. последний. вопрос не в том, кто был перегружен сильнее, а в том, кто из-за этого утонул.

АК написал:

#1287371
ещё раз. последний. вопрос не в том, кто был перегружен сильнее, а в том, кто из-за этого утонул.

тонут не из-за перегерузки.
будь перегрузка корабли бы ушли на дно до цусимы при приеме излишнего груза
2 Мая Бородино - 1746 Т угля не тонет.
на 13 мая 1115т.
Т.е на 14е 1000т - тонет вечером 14 го однако тенденция
выходит уголь придает плавучесть -

"Суворов" видимо из-за пергруза утонул? или из-за торпедных атак ? т.е воздействия противника

Прочтите Витгефта (который На Сисое служил)
"все рассказы о том, что наши суда переворачивались якобы от неизмеримой перегрузки углем — ложь и ложь самая скверная и намеренная, пущенная в ход теми людьми, которые были виновны в постройке таких броненосцев, чтобы в глазах широкой публики свалить всю свою вину на Рожественского и обелить себя. Я после войны встречал брошюры, изданные для широкой публики нашими некоторыми корабельными инженерами, в которых они путем диаграмм и элементарного изложения объясняли переворачивание судов перегрузкой угля и запасов, — это намеренная ложь"

АК написал:

#1286980
Ц был в отличной форме, а уж потом...

ага корабль в отличной форме разоружается имз-за повреждений. корабль в плохой форме "Микаса" чинится за три дня на рейде

АК написал:

#1286976
причине 12%

Костенко 8

vs18 написал:

#303447
Итого                    1120 тонн, 8,3% от водоизм.

Шведе 12- кто больше?

vs18 написал:

#301006
В момент вступления броненосца в бой, я считаю, что водоизмещение «Орла» было от 15200 до 15250 тонн; перегрузка, против проектированного, на 12%.

Отредактированно Игнат (13.06.2018 22:59:04)

Игнат написал:

#1287376
Прочтите Витгефта (который На Сисое служил)
"все рассказы о том, что наши суда переворачивались якобы от неизмеримой перегрузки углем — ложь и ложь самая скверная и намеренная, пущенная в ход теми людьми, которые были виновны в постройке таких броненосцев, чтобы в глазах широкой публики свалить всю свою вину на Рожественского и обелить себя. Я после войны встречал брошюры, изданные для широкой публики нашими некоторыми корабельными инженерами, в которых они путем диаграмм и элементарного изложения объясняли переворачивание судов перегрузкой угля и запасов, — это намеренная ложь"

Да... диаграммы - это как-то больно мудрено. Ложь и провокация! На Сисое ведь лучше инженеров с Орла все известно про бородинцев.
Не отменяет неудачной конструкции и размещения артиллерии типа Бородино.

АК написал:

#1287399
Не отменяет неудачной конструкции и размещения артиллерии типа Бородино

Но это то не так. Просто благодаря доработкам у нас редуцировалось главное достоинство цесаря-непробиваемая ватерлиния, плюс измененная конструкция башен провоцировавшая заклинивание и просто безалаберность-крепление электрощитков прямо на броню. Все это приводило к тому что у нас СК быстрее тухло чем у противника, а у нас то его и было бородинцы, Ослябя да Сисой. Плюс множество мелких осколков производимых яповскими снарядами, что в принципе не есть гуд, но вот для дальномеров смертельно, как итог Микаса из первой сессии вышла с рабочими дальномерами стояшими открыто, а Суворов потерял дальномеры стоящие под броней.
Как итог, бородинцы достаточно быстро теряли эффективность, выход из строя башен,уничтожение дальномеров множество мелких пожаров которые не могли потушить из за новых попаданий, в итоге все это сливалось в огромные очаги пожаров разрывавшие связь внутри корабля, опять потеря управления арт огнем. И все, коробки еще шли, но толку, противник мог их расстреливать практически безнаказанно. А дальше картина характерная для французской схемы бронирования, пояс держит попадания, но над ним образовывается множество пробоин туда захлестывается вода, воды все больше и больше, повреждений все больше, тушение пожаров тоже вода, тем более тушат далеко не те кого учили, те уже мертвы, МВ все меньше и меньше, а далее или таки пробитие пояса, тем более у нас его ослабили или на повороте портики батареи ПМК таки уходят под воду и оверкиль. Но сути не меняет, корабли к тому моменту уже трупы как бойцы. Вспомните, суд признал правомочность сдачи Орла. Так что разгрузили бы бородинцев, максимум получили бы еще парочку в составе ЯИФ. Первична именно потеря эффективности огня остальное как именно будет добит беспомощный полутруп, пофиг.

Отредактированно РыбаКит (14.06.2018 01:56:09)

Сидоренко Владимир написал:

#1287272
АК написал:
#1286904
Тем более Того ни разу не гений маневра. Лишь ничтожество ЗПРа этот факт заретушировало.

АК написал:
#1286907
Лишь геройская смерть Витгефта помешала утопить Микасу и возможно, выиграть войну.

АК написал:
#1286916
Он бы отлично смотрелся флагманом тихоходов и придал бы им боевую устойчивость.

АК написал:
#1286916
И можно Тоге диктовать свою непреклонную волю.

АК написал:
#1286919
Эта пара бородинцев вполне могла бы и не утонуть.

АК написал:
#1286980
Сначала японцы потеряли бы флагмана, в то время как Ц был в отличной форме, а уж потом...

Это просто прекрасно! Товарищ упоролся на отличненько

Да ладно! Так уж и упоролся?! Совсем чуть-чуть, для аппетита.