Сейчас на борту: 
anb1911,
armour-clad,
pavel123,
Yosikava,
Буйный,
Револьдыч1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 278 279 280 281 282 … 377

#6976 26.06.2018 12:48:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1290763
Я это всё знаю и подтверждают вместимость за рубежом аналогично.

Костя, не позорься, все спасплавсредства давно регламентирваны и исходя из раерений, а обмер тоже регламентирован, определяеся пассажировместимость. И на испытаниях определяют только высоту борта при реглаентированном грузе и остойчивость вразых случаях.
Согласись, ляпнул байку а теперь просто не хочешь признать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6977 26.06.2018 14:08:54

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1290809
Костя, не позорься, все спасплавсредства давно регламентирваны и исходя из раерений, а обмер тоже регламентирован, определяеся пассажировместимость. И на испытаниях определяют только высоту борта при реглаентированном грузе и остойчивость вразых случаях.

"Катерник никогда не станет корабелом."(с) Ты совершенно не разбираешься в вопросе. Да многое регламентировано, но пассажировместимость надо подтвердить.

РыбаКит написал:

#1290809
Согласись, ляпнул байку а теперь просто не хочешь признать.

Согласись что глупость ляпнул ты:

РыбаКит написал:

#1290734
Я же говорю-двоечник. Поинтересуйся как в реале определяется вместимость спасательной шлюпки. И где это изложено.

Немножко потрачу на тебя время;

Спойлер :

#6978 26.06.2018 14:25:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1290807
Но к РЯВ башни в исходном положении, проворачиваются и тормозятся муфтами трения, приходится больше тратить время на точное наведение, по любому время увеличивается и технически дать 6 выстрелов в минуту не получится даже при великолепно подготовленном расчёте. Максимум 3 выстрела в минуту на малых углах и хорошо если два на больших. ИМХО.

Там по тех.заданию 6-7 залпов в минуту практической скорострельности. И это проверялось на испытаниях.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6979 26.06.2018 14:29:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

Перегрузка у "японцев" в Цусиме была эксплуатационная (дополнительный боезапас и уголь в расчёте на трёхдневный бой, согласно первоначальным планам).
У "бородинцев" - и конструкционная и эксплуатационная. И конструкционную простой выгрузкой "лишнего" угля - не решить. Вот и всё.

Разве у той же Микаса не было строительной перегрузки в 700 т?


С ув. Вячеслав

#6980 26.06.2018 14:37:46

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1290833
Там по тех.заданию 6-7 залпов в минуту практической скорострельности. И это проверялось на испытаниях.

А проверялось так:

han-solo написал:

#1290588
Скорее всего нет. ИМХО: где- то дали шесть залпов в минуту на отлаженной установке, орудия стояли на угле заряжания, исправление наводки не производилось. Такой себе трюк промышленности.

Или как- то по другому?

#6981 26.06.2018 14:53:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1290836
Или как- то по другому?

а разве практическую скорострельность так проверяют? По Дукельскому нареканий на скорострельность не было.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6982 26.06.2018 14:56:34

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1290731
А вот у Того, похоже, единственным мотивом для поворотов "все вдруг" было "Смотри как я могу!!! Крутооооо".

пипец...

#6983 26.06.2018 14:56:41

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma

Kronma написал:

#1290700
realswat написал:
#1290697
Всему есть предел.

Разумеется.
И для выяснения этого "предела" организовывают практические плавания отрядов кораблей и упражнения - эволюции

Совершенно верно. Подтверждаю :)

#6984 26.06.2018 14:57:16

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo

han-solo написал:

#1290588
Сидоренко Владимир написал:
#1290553
То что собственно орудие могло стрелять чаще, в данном случае роли не играло (к этому мы ещё вернёмся, как закончим с русскими).

Хорошо. ИМХО 5 залпов в мину у японской башни это реальная техническая и боевая скорострельность.

Что и требовалось доказать.

han-solo написал:

#1290588
Плохо когда башня якобы способная давать шесть залпов, даёт один- два. Но перед ПМВ башни были доработаны (муфты Джени) и расчёты натасканы, а вместо шести давали 3-4. Я уже начал понимать где проблемы, сформулирую. Была ли 152мм Кане скорострельной? Безусловно, французы на показе давали 10 в/мин. Но была ли башенная двуорудийная установка скорострельной? Скорее всего нет.

ИМХО: где- то дали шесть залпов в минуту на отлаженной установке, орудия стояли на угле заряжания, исправление наводки не производилось. Такой себе трюк промышленности.

А военные типа такие наивные дурачки и не поняли, что промышленность им демонстрирует трюк? ;)

han-solo написал:

#1290718
Сидоренко Владимир написал:
#1290587
Вы против профессионализма?

Тут такое дело: я не против ув.realswatа, но мне в многих темах приходится извиняться за профильное образование и опыт.

Тут Вы категорически неправы :)
Я вот ни перед кем не собираюсь "извиняться" за своё профильное образование, опыт и знания :)

#6985 26.06.2018 14:58:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1290825
Немножко потрачу на тебя время;

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6986 26.06.2018 15:00:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1290846
Я вот ни перед кем не собираюсь "извиняться" за своё профильное образование, опыт и знания

Главное что бы они были не липовыми и  не сводились к набору баек из курилки на баке.

Отредактированно РыбаКит (26.06.2018 15:02:19)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6987 26.06.2018 15:01:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat

realswat написал:

#1290695
Сидоренко Владимир написал:
#1290587
Вы против профессионализма

Это Вы - против.

Ну, полноте :) Как это я со своим военно-морским образованием могу быть против? Пчёлы не могут быть против мёда :)
И, кстати, это не ответ на вопрос :)
Так Вы лично против профессионализма или нет? ;)


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1290709
Kronma написал:
#1290700
эволюции, которых на 2 ТОЭ было явно недостаточно.

А достаточно это сколько?

Это когда стабильно будет получаться хорошо :)

Скучный Ёж написал:

#1290798
Вопрос не во времени обучения, а в методах.
К примеру, Цивинский в своей автобиографии упоминает основной метод развития навыков маневрирования - манипуляции с буксируемым буйком.
То же самое принято на 2 эскадре с августа.
Опять же - навыки эскадренного маневрирования это не только умение управлять своим кораблем, но и умение конкретных мичманов и лейтенантов оценивать ситуацию группе, их глазомер и прочее. Этот навык развивали шлюпочными гонками, десантными учениями, учениями по тралению и минированию с плотиков.
И это все так же в наличии.

Вы слишком открыто пытаетесь передёрнуть карты - и "палитесь" :)
Никто никогда не утверждал, что русские "ничему не учились". Учились, конечно.
Утверждают - и практика это подтвердила, что - не научились.

И да, маленькая ремарка: "Опять же - навыки эскадренного маневрирования это не только умение управлять своим кораблем, но и умение конкретных мичманов и лейтенантов - И АДМИРАЛОВ ;) - оценивать ситуацию группе, их глазомер и прочее".


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1290759
Но демонстрация полного презрения к огню русской эскадры просто шокирует.

Японцы - они такие ;)

#6988 26.06.2018 15:08:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1290851
Так Вы лично против профессионализма или нет?

Корочка и календарь не гарантия оного, тому подтверждение как раз  погром при Цусиме.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6989 26.06.2018 15:09:31

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1290851
Как это я со своим военно-морским образованием могу быть против?

С каким образованием? В Академии обучались? Адмиральский чин получили?

#6990 26.06.2018 15:18:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1290834
Разве у той же Микаса не было строительной перегрузки в 700 т?

А как стоял вопрос с валкостью у новых японских броненосцев и РЯВ?


С ув. Вячеслав

#6991 26.06.2018 15:19:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1290850
Сидоренко Владимир написал:
#1290846
Я вот ни перед кем не собираюсь "извиняться" за своё профильное образование, опыт и знания

Главне что ы они были не липовыми и  не содились к набору аек из курилина баке.

"Ви есть сомненье?" ;)


realswat

realswat написал:

#1290856
Сидоренко Владимир написал:
#1290851
Как это я со своим военно-морским образованием могу быть против?

С каким образованием? В Академии обучались? Адмиральский чин получили?

Вы продолжаете увиливать от ответа :)

Отредактированно Сидоренко Владимир (26.06.2018 15:20:11)

#6992 26.06.2018 15:22:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

С вопросами об образовании - на юг в соответствующую ветку :)


С ув. Вячеслав

#6993 26.06.2018 15:30:48

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1290859
Вы продолжаете увиливать от ответа :)

Т.е. с академией не сложилось? Ну, не расстраивайтесь. Не всем дано стать профессионалом.

Отредактированно realswat (26.06.2018 15:31:35)

#6994 26.06.2018 15:32:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1290859
"Ви есть сомненье?"

Ну вы пока повода не дали, но и изобраать себя еднтвенным носитеем сокровенных знаний со стороны выглядит гротескно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6995 26.06.2018 15:35:51

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1290841
а разве практическую скорострельность так проверяют?

А как её проверяли?

Скучный Ёж написал:

#1290841
По Дукельскому нареканий на скорострельность не было.

Возможно скорострельность моряков устраивала и меньшая, опыта боевых действий на современных кораблях в ту пору во многих флотах не было.

Сидоренко Владимир написал:

#1290846
Что и требовалось доказать.

Отлично, движемся дальше.

Сидоренко Владимир написал:

#1290846
А военные типа такие наивные дурачки и не поняли, что промышленность им демонстрирует трюк?

"Воюйте чем дают!" (с) Вот тут уже другой вопрос, но то что башни были сырыми- факт. А уж потом их доводили и повышали скорострельность. ИМХО этот трюк был не только в нашем флоте, чуть позже пару слов о французах, Вы говорили об их башнях.

Сидоренко Владимир написал:

#1290846
Тут Вы категорически неправы
Я вот ни перед кем не собираюсь "извиняться" за своё профильное образование, опыт и знания

Похоже так. Буду исправляться. :)

РыбаКит написал:

#1290848
Поздравляю интернт воин ты хорошо собрал мусор для интернет лохов. Диагноз опыта практической работы ноль. 

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1290854
Корочка и календарь не гарантия оного, тому подтверждение как раз  погром при Цусиме.

Не гарантия. Но по твоему надо было высадить в Индокитае адмиралов, офицеров и матросов, посадить любителей и победа неминуема? Японцы были на голову выше по подготовке, потому как готовились к войне, а наши рассчитывали их испугать количеством кораблей, да при совершенно скверном базировании. Увы, не испугали.
А во многих вопросах наши офицеры показали хорошую подготовку, например в борьбе за живучесть при подводных пробоинах, англичане к 1914 были слабее.

#6996 26.06.2018 15:46:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1290851
Вы слишком открыто пытаетесь передёрнуть карты - и "палитесь"

нет, это предложение перейти от абстрактных субъективных суждений очевидцев разной степени к конкретным применяемым методам, которые можно оценить не абстрактными плохо/хорошо, а как то количественно (или фактически - типа может/не может).
и это только начало такого предложения - переопределение границ и условий поиска источников.
сейчас мы смотрим на этот конкретный вопрос только с позиции затраченного времени и от лица очевидцев с разной степенью заинтересованности и погруженности в процесс. Фактически только у деКолонга маневрирование указано по элементам, а не в общем.

Сидоренко Владимир написал:

#1290851
И АДМИРАЛОВ

и это тоже


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6997 26.06.2018 15:56:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1290869
Я тебя макнул,

Ты макнул себя. Рассказом про занижение размеров спаслодок и махинации при испытаниях, а теперь как все псевдо профессионалы машешь своими и чужими  корочками.
А. Размеры плавсредства занизить не возможно.
Б. Если размеры меньше устнолнных праилами, сколько быты туда неусадил тушек пассажировметимость никогда не подтвердят.
И можешь хамить, махать всей опой в ракушках, разрывая кителя на спине, но реал останется реалом. Размеры не те, давай до свиданья.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6998 26.06.2018 16:05:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1290869
Увы, не испугали.

Испугали. Но не победили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6999 26.06.2018 16:07:55

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1290876
Ты макнул себя. Рассказом про занижение размеров спаслодок и махинации при испытаниях, а теперь как все псевдо профессионалы машешь своими и чужими  корочками.

Я тебе рассказал как это делается в реальности и подтвердил ссылками. Впрочем я не надеялся, что ты признаешь свою ошибку, знаю тебя.;)

РыбаКит написал:

#1290876
А. Размеры плавсредства занизить не возможно.
Б. Если размеры меньше устнолнных праилами, сколько быты туда неусадил тушек пассажировметимость никогда не подтвердят.
И можешь хамить, махать всей опой в ракушках, разрывая кителя на спине, но реал останется реалом. Размеры не те, давай до свиданья.

А вот теперь начинаешь мухлевать. Перечитай пост #6952 Вчера 16:36:57 и укажи, где я говорил про размеры? Про размеры начал говорить ты, а теперь это ставишь мне в вину, а себе в доказательство. Не выйдет. Больше время тратить не хочу, лучше про корабли и башни.

#7000 26.06.2018 16:08:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1290869
и рассуждаешь на уровне самодельщика.

*hysterical* *hysterical*
Костя, разработка была для третьей фирмы в мире по производству РИБов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 278 279 280 281 282 … 377


Board footer