Unforgiven написал:

#1322244
Безвозвратные потери ок. 100 000 танков.
Пять процентов - 5000.

Пруф на 5000 танков или на 5% от общего числа потерь - в студию!

Unforgiven написал:

#1322244
А Вы и Ваши единомышленники Руделя, Хартмана и т.д. проверять не хотите.

Вы утверждаете за правдивость заявлений вруделей-хартманов - Вам и доказывать.

Скучный Ёж написал:

#1322307
Мне в целом не ясно почему предлагается больше доверять мемуарам немцев, чем к примеру мемуарам пилотов Ил-2.

Например потому,что вот по боям истребителей коэффициент Пи у немцев в основном ок 2,а у наших сильно повыше.
Это даже не от любви к припискам-летчиков просто готовить надо,тогда они в воздухе будут замечать больше,кроме собственной приборной панели.

Скучный Ёж написал:

#1322307
врундель не пи в мемуарах.

Пардон,а награды до мудей на него понавешали постфактум,по результатам мемуаров,кой 63 года выпуска?

Скучный Ёж написал:

#1322334
"по боям" - это матершина по радио в воздухе.
"заявки" - это какой-никакой, но документ.
"мемуары" - ну это такая бумажка... для широкого круга издателей/читателей/покупателей.

что именно имеется ввиду?

Мда...Может вы ,прежде чем рассуждать-все ж что-нибудь попробуете почитать?
Тем более,что пункт 1 в пункт 2 превращается по воле командира части и есть такая же субъективная вещь.Ну как ЕМНИП Сафонову победы в последнем бою зачли из его мата в эфире.

Скучный Ёж написал:

#1322334
а награды "за танки" или "за кол-во вылетов" как у нормальных людей?

Да ну конечно,просто летал.
Вылетел,вернулся,заявок на победы не делал,но командование награждало  по числу вылетов,вопросов "Нахрена ты переводишь топливо?" не задавало.

Отредактированно krysa (14.11.2018 05:40:40)

krysa написал:

#1322328
а у наших сильно повыше.

От 3-х до 6 на разных ТВД по мнению Смирнова (Боевая работа советской авиации). Тут впрочем надо понимать такой момент, если прикрышка теряла опекаемых то ее драли всерьез и со вкусом, дабы неповадно было. И плевать на стопиццот побед.

Скучный Ёж написал:

#1322354
Ага - но каким боком это к мемуарам?

Это к вашему посту,что вам Марсейля привели как пример достоверных заявок с его 30% лажей и вас сие удивило.
Что показывает,что средняя температура по больнице вам не знакома

Скучный Ёж написал:

#1322354
К примеру у него по мемуарам самолетов сбито 9, а по заявкам в части - 3.

На милитере какие то другие мемуары,видимо.
Потому как там указано"подарили торт с надписью 320,по числу уничтоженных танков",приведено число боевых вылетов,описано сбитие Ла-5 и Ил-2 и предположительное сбитие стрелком Ла-5,потопление "Марата" и 70 лодок.
Все...
Ткните пальчиком,где там цифры сбитых?

Скучный Ёж написал:

#1322370
Вам показалось

Тогда к чему был это сообщение ,да еще и с кавычками?

Скучный Ёж написал:

#1322256
тут Марселя с 30% Пи приводили как пример "кристальной честности".

У меня одно объяснение-для вас открытие,что превышение заявок над реалом на 30% кристальная честность,без всяких кавычек.В среднем число Пи у немцев было больше.

Скучный Ёж написал:

#1322370
не вижу смысла

Ну ок,если для вас непосильный труд привести доказательства ваших слов пролистав книгу в сети-не буду настаивать.

Отредактированно krysa (14.11.2018 11:09:16)

Скучный Ёж написал:

#1322374
старшая группа детского сада.

Старшая группа детского сада-это ждать 100% точности результатов в условиях скоротечного воздушного боя.Есть факт сознательных приписок-пишем,а на нет и суда нет.

Скучный Ёж написал:

#1322374
не очень понимаю предъявы от интернет-персонажей без "выхлопа".

Какой вы выхлоп хотите?Что б я за вас нашел ,где у Руделя в мемуарах данные цифры?В русском переводе-в аннотации издательства.

krysa написал:

#1322379
Какой вы выхлоп хотите?Что б я за вас нашел ,где у Руделя в мемуарах данные цифры?В русском переводе-в аннотации издательства.

Зачем? Что в этом полезного в принципе, и почему это бесполезное ковыряние пальцем в каках "за меня"? я в каках не люблю ковыряться.
"Выхлоп" - что-то полезное, новое или хотя бы интересное.

krysa написал:

#1322379
Старшая группа детского сада-это ждать 100% точности результатов в условиях скоротечного воздушного боя.Есть факт сознательных приписок-пишем,а на нет и суда нет.

Мужчина, Вы уже уже определитесь что хотите.
я как бы не удивлен, не опечален и никаких открытий от результатов сверки по Марселю не жду (ну конечно если кто-то выложит саму таблицу сверки будет замечательно).
сверка такая никак не характеризует размер Пи у других конкретных летчиков - просто ещё одно число для расчета средней температуры по больнице. и?

Cobra написал:

#1322279
ПОтери надо оценивать только по информации тех кто их потерял...

Тады наши лётчики ничего не сбивали, ибо люфтваффе списывало самолёты по техническим повреждениям..
В первый день немцы потеряли 78 самолетов безвозвратно (включая 15 списанных из-за повреждений) и 89 — поврежденными, в том числе 24 Bf. 109 (еще 24- повреждены), 23 Ju.88 (17) и 11 Не.111 (8). https://belayaistoriya.ru/blog/43855603 … -1941-goda

Скучный Ёж написал:

#1322389
А это где примерно?

Где-то далеко в Баренцевом море. Вообще есть онлайн конвертер.
http://submarine-at-war.ru/docs/gradnetz.html

krysa написал:

#1322254
б)Хартмана пробивали,по отдельным боям.

Отдельные бои в данном случае мало что дают.
В одном бою подтверждаемость может быть 100 процентов, а в другом 0 процентов.

krysa написал:

#1322254
Почитать там что -нибудь?
Ну хотя бы того же Горбача например?

Э, слюшай, зачэм обижаеш. 
Горбача я читал, отличная книга, я бы даже сказал лучшая из тех, что на тему "авиация в битвах и сражениях".

krysa написал:

#1322254
средний коэффициент Пи у советских ВВС выше немецкого

Вы уж простите, но "коэффициент Пи", это крайне неудачное, более того, крайне некорректное выражение.
Нет, безусловно немало летчиков сознательно завышали свои успехи, но далеко не все и далеко не всегда.
Оверклейм, как раз вполне подходящее слово.

Скучный Ёж написал:

#1322354
К примеру у него по мемуарам самолетов сбито 9, а по заявкам в части - 3.

SeeMin написал:

#1322316
Пруф на 5000 танков или на 5% от общего числа потерь - в студию!

Такое Вас устроит?

После войны АБТУ провело исследование о причинах поражения наших танков.
На долю противотанковой артиллерии пришлось около 60% (с ПТ САУ и зенитной), в боях с танками потеряно 20%, остальная артиллерия уничтожила 5% , на минах подорвалось 5%, на долю авиации и противотанковых средств пехоты пришлось по 5% .

SeeMin написал:

#1322316
Вы утверждаете за правдивость заявлений вруделей-хартманов - Вам и доказывать.

Неправильно.
Правильно.
Я утверждаю, что официально на счету у Хартмана 352 самолета, а у Руделя 519 танков.
Это официальные цифры, а правдивы они или нет, должны доказывать, те кто сомневается.