Вы не зашли.
Unforgiven написал:
#1338145
Видите ли, когда идут выполнять боевую задачу, как правило не спят.
А вот когда стоят в порту, да еще за тысячи км от районов боевых действий, как правило расслабляются.
....В том и есть вина - РАССЛАБИЛИСЬ так не хило....А ведь тоже накануне выполняли боевую задачу.
Алексей Логинов написал:
#1337648
Все спали. Французы спали
...кстате французский Мушкет не спал....А так дремал в полглаза....За это галлам бонус в 25 процентов
helblitter написал:
#1338177
Документ в студию..
"Эмден" был опознан, как крейсер типа "Город"..
...Кем опознан ? А документ (вахтенный журнал) конечно же не сохранился ? И все только со слов "героев" ?
Кстате, тут спорят про поражение флота в Артуре и Цусиме - вот и ответ один нарисовался - с Жемчуговским офицерством ничего кроме поражения и не жди !
NIK 43 написал:
#1338303
Кстате, тут спорят про поражение флота в Артуре и Цусиме - вот и ответ один нарисовался - с Жемчуговским офицерством ничего кроме поражения и не жди !
Как хорошо развешивать штампы через 100 лет.
Главное что и возразить уже некому...
Prinz Eugen написал:
#1338499
Кстате, тут спорят про поражение флота в Артуре и Цусиме - вот и ответ один нарисовался - с Жемчуговским офицерством ничего кроме поражения и не жди !
Как хорошо развешивать штампы через 100 лет.
Главное что и возразить уже некому...
..а Вы так одобрительно оцениваете пикничок Жемчуговских офицерчиков ???
NIK 43 написал:
#1338589
..а Вы так одобрительно оцениваете пикничок Жемчуговских офицерчиков ???
Я неодобрительно оцениваю критику от людей, тяжелее ложки в руках ничего не державших.
NIK 43 написал:
#1338589
..а Вы так одобрительно оцениваете пикничок Жемчуговских офицерчиков ???
Вообще-то Вам уже ответили
Prinz Eugen написал:
#1338602
Я неодобрительно оцениваю критику от людей, тяжелее ложки в руках ничего не державших.
Но тут дело еще и в том, что Вы критикуете, не имея ни малейшего представления о предмете критики.
Вы бы сначала ознакомились с октябрьской "побудкой" на Черном море в 1914.
Почитали бы про первый Нарвик.
Про потопление финнами канонерской лодки "Красное знамя" и пр.
NIK 43 написал:
#1338303
...Кем опознан ?
Брандвахтой - французским эсминцем..
Кстати, Вы знаете порядок организации службы на корабле при "Готовности №2"?
И кстати, Вы знаете обязанности сторожевого (брандвахтенного) судна?
NIK 43 написал:
#1338300
...кстате французский Мушкет не спал
И пропустил его в бухту, как крейсер типа "Город"
Так что виноваты французы, находившиеся в "Готовности №1"..
NIK 43 написал:
#1338589
..а Вы так одобрительно оцениваете пикничок Жемчуговских офицерчиков ???
А пикничок амеров в Проливе СУВО Вы тоже не одобряеете, хотя они всё сделали по Уставу:
корабельный дозор, радиолокационный, дозор ПВО....
Unforgiven написал:
#1338693
Но тут дело еще и в том, что Вы критикуете, не имея ни малейшего представления о предмете критики.
Вы бы сначала ознакомились с октябрьской "побудкой" на Черном море в 1914.
Порт-Артур 1904 год сюда же... Кронштадт в незабываемый 1919-й...
helblitter написал:
#1338762
А пикничок амеров в Проливе СУВО Вы тоже не одобряеете, хотя они всё сделали по Уставу:
корабельный дозор, радиолокационный, дозор ПВО....
Пирл-Харбор до кучи... "Пегасус" в Занзибаре за неделю до "Жемчуга" (уже упоминался выше)... можно ещё чего нибудь Et cetera и etc...
Азов написал:
#1338795
Кронштадт в незабываемый 1919-й...
Дозорный эсминец "Гавриил" свои обязанности выполнил полностью:
Крупной ошибкой следует считать недооценку боеспособности и повышенной бдительности дежурного корабля при входе в гавань. Действия миноносца «Гавриил» сковали деятельность катеров, прорвавшихся сквозь цепь фортов. Назначение для атаки охранения одного катера очевидно недостаточно. Успешный огонь «Гавриила» разбил уверенность «непопадаемости» в торпедные катеры на ходу. «Гавриил» поставил рекорд по количеству уничтоженных артогнем торпедных катеров. Ни один случай до этого времени не принес такой громадной потери, как 3 из 7 торпедных катеров. Один из пленных офицеров, участник атак на английских торпедных катерах Зеебрюгге и Остенде, говорил: «Англичане будут очень удивлены, узнав о таких больших потерях в катерах при Кронштадтской операции. Действие русской артиллерии блестяще».
Источник: http://statehistory.ru/books/A--Kuzmin- … katerov-/9
helblitter написал:
#1338930
Действия миноносца «Гавриил» сковали деятельность катеров, прорвавшихся сквозь цепь фортов.
Результат действия "скованных" катеров напомнить? "Андрей Первозванный" - активная единица ДОТа, по факту окончательно выведен из строя, и так и не был восстановлен... не считая "Памяти Азова", ну и панику и моральный ущерб ,"побудкой" ведь совсем неудавшийся налёт ведь не назовут?
helblitter написал:
#1338930
Ни один случай до этого времени не принес такой громадной потери, как 3 из 7 торпедных катеров.
"King has a lot!" ...)
Азов написал:
#1338935
"King has a lot!" ...)
С английской стороны потеря свелась к следующему: артогнем «Гавриила» потоплено 3 торпедных катера и один взорвался при подходе к фортам и вскоре затонул. Впоследствии один из 3 потопленных английских катеров удалось найти и поднять. Авиация подвергалась ответному огню, но без потерь. Подобрано из воды с погибших катеров 9 человек, из них 3 офицера и 6 рядовых.
Источник: http://statehistory.ru/books/A--Kuzmin- … katerov-/9
helblitter написал:
#1339142
С английской стороны потеря свелась к следующему: артогнем «Гавриила» потоплено 3 торпедных катера и один взорвался при подходе к фортам и вскоре затонул. Впоследствии один из 3 потопленных английских катеров удалось найти и поднять. Авиация подвергалась ответному огню, но без потерь. Подобрано из воды с погибших катеров 9 человек, из них 3 офицера и 6 рядовых.
С русской стороны в потери можно ещё записать крейсер "Олег", потопленный 17 июня 1919 года без потерь с английской стороны, так же безнаказанно как и "Жемчуг" 5 лет назад. Итак; с русской стороны потери в незабываемом 1919-м, 1 линкор + 1 крейсер в результате "побудок", с английской потери аж 3 катера! Как полагаете, овчинка стоила выделки?...)
Prinz Eugen написал:
#1338602
Я неодобрительно оцениваю критику от людей, тяжелее ложки в руках ничего не державших.
.."Не судите опрометчиво", свое мнение здесь может высказать любой, в не зависимости от "ложек"
Здесь тема вполне конкретная - гибель Жемчуга, и остальные эпизоды морских войн к нему не имеют отношения - надо самим за себя отвечать.
NIK 43 написал:
#1339404
.."Не судите опрометчиво", свое мнение здесь может высказать любой, в не зависимости от "ложек"
Но мнение может быть обоснованным, а может быть высосанным из пальца?
Азов написал:
#1339191
С русской стороны в потери можно ещё записать крейсер "Олег", потопленный 17 июня 1919 года без потерь с английской стороны, так же безнаказанно как и "Жемчуг" 5 лет назад
А вот не надо путать сюда "Олег" - там все были на своих местах, а что не увидели катер, другой вопрос. Там не было преступной халатности Жемчуговских офицеров.
helblitter написал:
#1338762
Кстати, Вы знаете порядок организации службы на корабле при "Готовности №2"?
И кстати, Вы знаете обязанности сторожевого (брандвахтенного) судна?
...Сказано явно человеком, не просто начитавшемся морских книжечек, а явно отстоявшим не одну "собаку".........Морской волк, однозначно...
Prinz Eugen написал:
#1339410
Но мнение может быть обоснованным
и чем оно не обосновано ?
NIK 43 написал:
#1339414
и чем оно не обосновано ?
А тем, что Вы с очень большой долей вероятности не относитесь к людям
NIK 43 написал:
#1339413
отстоявшим не одну "собаку"
... Да и "калашников" видели только на картинке.
Иначе не теоретизировали так вольно.
Prinz Eugen написал:
#1339424
Иначе не теоретизировали так вольно.
...кто о чем, а кто не о чем....... Правильно, возразизить то нечего по теме...
22.06.1941. ЗапВО.
Здесь тоже Цусима виновата?
Или сойдемся на том что человеческий фактор никто не отменял.
NIK 43 написал:
#1338298
РАССЛАБИЛИСЬ так не хило...
..взятие форта Дуамон одним дойчен зольдатен.
Емнип командир Жемчуга к цусиме отношения не имел.
Старпом - точно участник РЯВ.
Капитан - надо см.
Отредактированно Игнат (13.02.2019 22:31:12)
Начнем с того, что крейсер был в подчинении английского адмирала,
Порт охраняли Французы. Маяки погашены не были.
Вроде указывалось, что Жемчугу отказали в ремонте в защищенной Сингапурской вмб.
NIK 43 написал:
#1339429
Правильно, возразизить то нечего по теме...
А смысл Вам возражать, если Вы уже наглухо определились с позицией.
NIK 43 написал:
#1339407
Здесь тема вполне конкретная - гибель Жемчуга, и остальные эпизоды морских войн к нему не имеют отношения
Тема-то конкретная, но Вы делаете столь глобальные выводы...
NIK 43 написал:
#1333408
Если капитан сьехал на берег, его обязанности выполняет старший офицер. А он их и не думал выполнять, и остальные господа офицеры тоже.
Не удивительно, что проиграли германскую и гражданскую войны - при таких то офицеришках.
Почему бы Вам не написать про первый Нарвик - не удивительно, что немцы проиграли вторую мировую - при таких то офицеришках.
И кстати, об "офицеришках".
Вы вероятно не слшком внимательно читали тему.
Россiя написал:
#153813
Офицеры корабля навели относительный порядок среди оставшегося на борту экипажа, причем двое лично встали к орудиям.
сарычев написал:
#313522
В день визита Эмдена стояли тоже без ходов. Но - стреляли, причем, последние снаряды выпустил лично старарт из кормового орудия уже, считай, погибшего Жемчуга.
Россiя написал:
#153957
на "Жемчуге" по штату 14 офицеров.
Один - Сипайло - убит. Ранено девять