Вы не зашли.
rummer59 написал:
#1373202
В том, что это подъемники, сомнений нет.
Что с механической точки зрения и внутренний, и внешний - подъемники - не вопрос. Вопрос именно в назначении. Внутренний - боевой. Внешний - для подъема/спуска снарядов и зарядов в погреба в обход башни.
yuu2 написал:
#1373301
Вопрос именно в назначении.
Как британцы представляли себе назначение внешних подъемников можно судить по подписям на верхних схемах, которые гласят: shell hoist (снарядный подъемник), а также по стрелке направленной вверх. Плюс к этому текст из Брассея.
yuu2 написал:
#1373301
Внешний - для подъема/спуска снарядов и зарядов в погреба в обход башни.
Внешний (точнее их было 2) служил для подачи снарядов в башню. На чертеже на виде сверху можно разглядеть два отверстия в полу башни: одно для подачи снарядов из подъемника, а второе для подачи снарядов с кругового стеллажа. Заряды по внешним подъемникам не транспортировали.
Можно допустить, что внешний подъемник мог задействоваться и для спуска снарядов в погреб. Только вот это не являлось его основным назначением. Скорее всего, но могу и ошибиться, боезапас с баржи принимался на борт в одном месте - на юте, и по погребам распределялся по коридорам транспортировки.
Снаряды в башне - это боевое расписание. В башне их не термостабилизировать. Поэтому по мирному времени снаряды (кроме практических) хранятся в погребе. Соответственно, и ввели элеватор подъема/спуска снарядов: разгрузить башню от снарядов через "переломленный" элеватор, проходящий через тумбу орудия, да еще на волнении - нет шансов. Да и заполнять барбет снарядами из "переломленного" неудобно.
Если присмотритесь к первому чертежу, то у внешнего элеватора просто нет брони. Что и говорит о его исключительно сервисной/вспомогательной роли.
yuu2 написал:
#1373301
Внутренний - боевой. Внешний - для подъема/спуска снарядов и зарядов в погреба в обход башни.
yuu2 написал:
#1373337
Снаряды в башне - это боевое расписание. В башне их не термостабилизировать. Поэтому по мирному времени снаряды (кроме практических) хранятся в погребе. Соответственно, и ввели элеватор подъема/спуска снарядов: разгрузить башню от снарядов через "переломленный" элеватор, проходящий через тумбу орудия, да еще на волнении - нет шансов. Да и заполнять барбет снарядами из "переломленного" неудобно.
yuu2 написал:
#1373417
Если присмотритесь к первому чертежу, то у внешнего элеватора просто нет брони. Что и говорит о его исключительно сервисной/вспомогательной роли.
В связи с вышесказанным прошу ответить на вопрос: каким (-и) подъемниками\элеваторами снаряды подавались из погребов в башню (к орудию) при ведении стрельбы, после того, как их запас в самой башне и на кольцевом стеллаже заканчивался? Речь о башнях с раздельными линиями подачи б\з, естественно.
Отредактированно rummer59 (07.08.2019 11:53:45)
Внешний подъемник - служебный: подъем/спуск боекомплекта для заполнения/разгрузки барбета по мирным условиям, или накануне боя (повтор: кондиционеров в башне нет, отчего мирное хранение в ней боекомплекта только в разгар учений).
Внутренний подъемник - бронированный - боевой. Подъем зарядов для стрельбы и не вместившихся в барбет снарядов на поздних стадиях боя.
"Раздельные линии подачи боезапаса" вообще не в тему. Просто по исчерпании снарядов в барбете выстрел будет проходить после двух ходов подъемника: за первый такт - снаряд, за второй - заряд.
Отредактированно yuu2 (07.08.2019 13:50:55)
yuu2 написал:
#1373550
Внутренний подъемник - бронированный - боевой. Подъем зарядов для стрельбы и не вместившихся в барбет снарядов на поздних стадиях боя.
"Раздельные линии подачи боезапаса" вообще не в тему. Просто по исчерпании снарядов в барбете выстрел будет проходить после двух ходов подъемника: за первый такт - снаряд, за второй - заряд.
Из чертежа и схем следует, что по внутреннему элеватору в башню поднимали ТОЛЬКО ЗАРЯДЫ.
rummer59 написал:
#1373661
ТОЛЬКО ЗАРЯДЫ.
На чертеже есть подпись "pouder tube" - пенал заряда. Вот только его высота почти равна межпалубному расстоянию. Так что это должен быть универсальный контейнер - длина 5калиберного снаряда для 9,2" меньше 1,2 метра.
И в верхнем положении показан один такой пенал - наполовину заполненный. Т.е. только с зарядом. В режиме использования снарядов барбета.
yuu2 написал:
#1373669
пенал заряда
Правильно замечено - заряда. Там же на схеме написано powder hoist - элеватор\подъемник зарядов. Про снаряды ни слова.
Подъемники снарядов (на схеме указан 1) - shell hoists находятся отдельно (внешние) и тоже подписаны. Через них и подавали снаряды из погребов к орудию в башню при стрельбе, когда 32 снаряда из кругового стеллажа и башни заканчивались.
Причем снарядные подъемники имели как силовой, так и ручной привода (вес снарядов достигал 339-400 фнт). Снаряды поднимались до верхнего среза подъемника над которым в этот момент посредством разворота башни размещался люк в полу этой самой башни. Снаряд захватывался захватами и с помощью ручной лебедки поднимался в башню. Лебедку перемещали по монорельсу на подволоке башни к лотку, на который и укладывали снаряд. Затем его подавали в канал ствола.
А вот подъемник (центральный) зарядов имел только ручной привод, поскольку вес одного заряда мог достигать порядка 60 фнт. К слову длина заряда была порядка 33 дм. В башне их вручную вынимали из элеватора и подавали в орудие.
То, что выше бронепояса снарядные подъемники не имеют бронирования видимо сочли не критичным, учитывая какие типы снарядов и с каким ВВ применялись в то время. Кроме того, снарядных подъемников было два. т.е канал дублировался. С другой стороны имелись классы кораблей, на которых подача б\з вовсе не бронировалась. И ведь ничего.
rummer59 написал:
#1373704
Подъемники снарядов (на схеме указан 1) - shell hoists находятся отдельно (внешние) и тоже подписаны
Что внешние - подъемники для загрузки/выгрузки снарядов в барбет - я указывал изначально. Только вот они - НЕбоевые.
rummer59 написал:
#1373704
Снаряды поднимались до верхнего среза подъемника над которым в этот момент посредством разворота башни размещался люк в полу этой самой башни
То самое - при фиксированном положении башни - позиция для загрузки снарядов в барбет, а никак не позиция для подачи снарядов в процессе стрельбы.
rummer59 написал:
#1373704
Снаряд захватывался захватами и с помощью ручной лебедки поднимался в башню. Лебедку перемещали по монорельсу на подволоке башни к лотку, на который и укладывали снаряд. Затем его подавали в канал ствола.
Да. Загрузка снарядов в барбет. С массой несуетных ручных операций, категорически противопоказанных для боя. Вот только "затем его подавали в канал ствола" проходило через 20-40 часов после загрузки в барбет.
rummer59 написал:
#1373704
А вот подъемник (центральный) зарядов имел только ручной привод, поскольку вес одного заряда мог достигать порядка 60 фнт
Сдается мне, электродвигатель снарядного подъемника не оставляли на время боя снаружи.
Сдается мне, с представленной на чертеже высотой пенала вес одной только "транспортной упаковки" близок к весу снаряда.
Отредактированно yuu2 (08.08.2019 05:26:28)
Последние три поста особо содержательны!!!
rummer59 написал:
#1374313
у так, кто ищет тот всегда найдет содержание
Увы, искать содержание в ваших фантазиях себе дороже. Вы же не ищите легких путей, вместо того, чтобы просто прочитать, как все это работает, вы начинаете выдвигать свои домыслы в качесте истины в последней инстанции. Зачем вам в этом мешать. Единственное можно попросить модераторов, чтобы они ваши посты в альтернативу перенесли. Вам не надоело наступать на одни и те же грабли? То у вас адмиральский салон на "Александре" в трюме расположен, то главным прибором для победы в эпоху парусов был барометр, а то у дульнозарядных пушек затворная часть появляется... Может быть для начала вам научиться прилично переводить с английского...
Отредактированно Алекс (11.08.2019 16:32:24)
Алекс написал:
#1374324
Увы, искать содержание в ваших фантазиях себе дороже. Вы же не ищите легких путей, вместо того, чтобы просто прочитать, как все это работает, вы начинаете выдвигать свои домыслы в качесте истины в последней инстанции. Зачем вам в этом мешать. Единственное можно попросить модераторов, чтобы они ваши посты в альтернативу перенесли. Вам не надоело наступать на одни и те же грабли? То у вас адмиральский салон на "Александре" в трюме расположен, то главным прибором для победы в эпоху парусов был барометр, а то у дульнозарядных пушек затворная часть появляется... Может быть для начала вам научиться прилично переводить с английского...
Отредактированно Алекс (Сегодня 16:32:24)
Какой замечательно отредактированный ... бред!
rummer59 написал:
#1374368
Какой замечательно отредактированный ... бред!
Вау, любезный, неуже ли до вас дошло, что кроме бреда вы почти ничего не несете. Оно, конечно, похвально. Лучше чем, как до жирафа - на седьмые сутки, чем вообще никак. Но тяга к писанию полнейшего бреда, как погляжу все равно не пропадает...
Алекс написал:
#1377284
Вау, любезный, неуже ли до вас дошло, что кроме бреда вы почти ничего не несете. Оно, конечно, похвально. Лучше чем, как до жирафа - на седьмые сутки, чем вообще никак. Но тяга к писанию полнейшего бреда, как погляжу все равно не пропадает...
Очередной бред.
И как ему не надоест? Несет с Дона до Хопра как истеричка. Тьфу!
rummer59 написал:
#1377289
И как ему не надоест?
Так, любезный, не несите этот самый бред и людям станет легче, и вспоминать вас матюгами не будут. Или у вас принцип - не важно какая известность, главное известность. Ну почему в нашей стране дураков не пашут и не сеют, они сами родятся...
Алекс написал:
#1377296
Так, любезный, не несите этот самый бред и людям станет легче, и вспоминать вас матюгами не будут. Или у вас принцип - не важно какая известность, главное известность. Ну почему в нашей стране дураков не пашут и не сеют, они сами родятся..
Очередной бред! И как ему не надоест!
Блин, ну право, бросьте уже, стыдно же....